Loi Santé : les aides-soignantes et auxiliaires de vie pourront effectuer des actes infirmiers ?
Une nouvelle mesure du projet de loi santé devrait attiser une nouvelle fois la colère des infirmiers et des infirmières. En confiant des actes techniques réservés aux infirmiers à des aides-soignantes ou des auxiliaires de vie dans les établissements médico-sociaux, cet amendement remet en cause le décret de compétences des infirmiers.
Actualisation (10 avril) : l'article 30bis n'a pas été adopté par les députés
Actualisation (2 avril 2015) Un amendement déposé à l'initiative de l'Ordre infirmier vise la suppression du nouvel article 30 bis du projet de loi. "Des contacts ont été engagés avec le Ministère et les groupes politiques depuis le vote du texte par la Commission des affaires sociales, afin d’expliquer les dangers d’une telle mesure", indique l'Ordre infirmier. Ainsi quatre amendements déposés par le groupe UDI, celui des radicaux de gauche, Claude Greff (député UMP, ancienne infirmière) et Valérie Boyer (député UMP) visent la suppression de cet article 30 bis et devraient passer en séance plénière à l'Assemblée nationale la semaine prochaine.
Cette nouvelle mesure est prévue dans un amendement de cinq députés et figure dans un nouvel article 30 bis* du projet de loi Santé, étudié aujourd'hui même et jusqu'au 14 avril à l'Assemblée Nationale.
Cet amendement vise "à permettre à des professionnels salariés non soignants de réaliser des actes tels que l’administration de valium en cas de crise d’épilepsie convulsive chez une personne handicapée ou encore des aspirations trachéales ou des nutritions par gastrotomie", expliquent ses auteurs.
A l'annonce de ce nouveau coup de théâtre, les syndicats ont vivement réagi. Contactée par téléphone, Isabelle Eudes, de la FNI s'est indignée.
"Comment voulez-vous que dans un EHPAD, par exemple, des aides-soignantes, déjà surchargées de travail soient en mesure d'effectuer des tâches pour lesquelles elles n'ont même pas les compétences. C'est gravissime"." Les personnes les plus fragiles, personnes âgées et handicapées encourent un risque majeur pour leur sécurité".
Cette mesure du projet de loi de santé sonne "le glas du métier d'infirmière", explique la FNI dans un communiqué.
"Aujourd'hui, seule une infirmière diplômée d'Etat est habilitée à intervenir auprès d'un patient pour réaliser toute une série d'actes techniques (injections, perfusions, réalisation et surveillance de pansements spécifiques, pose de sonde, soins de bouche, prise de sang, soins palliatifs...). En confiant ces actes aux seules infirmières, les pouvoirs publics entendaient jusqu'à présent garantir la sécurité des soins par des professionnels titulaires d'un diplôme d'Etat après 3 ans d'études. Ce n'est plus le cas."
Si cette mesure est adoptée, tout aide-soignant ou auxiliaire de vie, pourra accomplir des actes réservés aux infirmières.
"Ce danger concerne notamment les personnes admises en Service de Soins Infirmiers À Domicile (Ssiad), structures qui comme leur nom ne l’indique pas, emploient des aides-soignants pour les toilettes et font aujourd’hui appel à des infirmières libérales pour les soins infirmiers, mais aussi les personnes hébergées en maison de retraite médicalisée (Ehpad) ou dans les établissements pour personnes handicapées" explique la FNI.
"Il n'est pas question de tolérer le démantèlement du décret de compétence de notre profession et encore moins de son rôle Propre. Comment les pouvoirs publics peuvent-ils croire que nous laisserons brader la profession d'infirmière tant appréciée des français" s'insurge de son côté le syndicat Convergence Infirmière.
"Le soin infirmier assimilé au seul acte, tel qu’il est décrit dans cet article 30 bis est très réducteur. Cet article humilie toute la profession d’infirmière dont visiblement vous ne connaissez pas le rôle" écrit le syndicat dans un communiqué, s'adressant directement à Marisol Touraine.
A suivre de très près...
Rédaction ActuSoins
*L’article 30 bis du projet de loi santé dispose que : « L’article L. 313-26 du code de l’action sociale et des familles est complété par un alinéa ainsi rédigé : « Un décret précise les conditions dans lesquelles les actes de soins infirmiers peuvent être délégués à des professionnels des établissements et services médico-sociaux mentionnés à l’article L. 312-1. »
Exposé des motifs : La présence de médecins ou d’infirmiers dans les établissements médico-sociaux n’est pas toujours systématique. Aussi, les structures médico-sociales peuvent être amenées à demander une réorientation vers une autre réponse à la survenue d’une pathologie nécessitant des soins infirmiers par exemple. (...) L’objectif doit être d’accroître la capacité de tous à porter dans la durée des situations plus lourdes, par une montée en compétences et savoir-faire internes. (...)Le présent amendement vise à permettre à des professionnels salariés non soignants de réaliser des actes tels que l’administration de valium en cas de crise d’épilepsie convulsive chez une personne handicapée ou encore des aspirations trachéales ou des nutritions par gastrotomie et de garantir la réalisation des soins nécessaires à la qualité de vie dans les meilleures conditions possibles. Néanmoins, ces actes restent des actes de soin dont la réalisation est chaque fois que possible effectuée par un personnel soignant, cependant sa réalisation peut être déléguée par un médecin à tout personnel salarié de l’établissement sous condition : d’une formation adaptée et régulièrement actualisée ; d’une information spécifique sur la procédure et ses conditions d’utilisation.
Le Sniil, membre du tout nouveau Collège Infirmier Français compte oeuvrer pour qu’un amendement de suppression de cet article 30 bis soit déposé à l’Assemblée Nationale. Cet article "revient, au final, à permettre à des auxiliaires de vie sociale dont 79% ne sont titulaires d’aucun diplôme de procéder à des actes invasifs et/ou d’administration de substances vénéneuses… Et que tout ceci pourra s’effectuer en dehors de tout contrôle de professionnels de santé puisqu’une présence d’infirmière n’est pas obligatoire ni automatique dans certains des établissements et services médico-sociaux mentionnés à l’article L. 312-1 (ceux précisés dans l’article 30 bis)", s'offusque le SNIIL.
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débile … bientôt les as et assimilé vont il/elle faire des perfusions. a chacun sont travail a chacun ses compétences!!!
Dans les commentaires , beaucoup de personnes parlent de dextro et de TA , les TA sont dans les compétences de l’AS , les dextro ne le sont pas malgré le fait que je pense qu’au moins 60 pourcents des AS les pratiquent. Je suis AS et je ne veux absolument pas piquer le boulot de qui que ce soit le miens me suffit amplement, mais je suis mitigée face a cette loi . Étend donner que plus de la moitié des AS pratiquent ces actes dans l’illégalité et sans aucune formation , ne serait il pas mieux de justement les formés a le faire pour éviter les risques ? parce qu’avant de parler de volé du boulot , parlons plutôt du patient qui vas se retrouver en face d’une AS incompétente ne sachant pas lire les résultats , évaluer les risques , et qui ne se rendras pas forcément compte que le patient est peut être en danger? Alors oui je suis d’accord d’être former a le faire pour le bien être du patient , mais la ou sa me pose problème c’est que si on commence la , ou cela vas t’il s’arrêter? on nous demanderas de faire encore d’autres choses qui ne sont pas dans nos compétences jusqu’à ce qu’a force de le faire il fasse une loi pour légaliser ces actes et ainsi de suite ? A chacun sont boulot et aux administration de se démerder pour éviter les glissements de fonctions qui arrive généralement quand il n’y a pas assez de personnel. Nous en pâtissons déjà tous assez , IDE comme AS
et arrêter avec vos 3 ans d’études…vous avez quasiment 1 année de vacances sur les 3. 🙂
eh bien, je t’en prie, essaie et tu verras….
J’en ai vu des cloches dans ton genre qui ont pleins d’idées sur la formation infirmiere.
Au final, ces cloches restent où elles sont et ne font que sonner dans le vide.
Faut pas s’etonner après que les médecins surnomment les AS « le petit personnel » quand ils entendent ou lisent des gens comme vous.
Quelle honte, mais quelle honte……..
Perso, je m’en fou, vous êtes ridicule et ça me fait rire, mais j’ai aussi été AS et je me dis que des gens comme vous déshonorent cette profession.
Vous jalousez le libéral, mais il est ouvert à tous ET accéssible.
Les AS sont denrée rare à Domicile et justement mon expérience d’infirmier libéral me fait dire que les AS à domicile, c’est vraiment indispensable et que l’on laisse des auxiliaires de vie faire absolument n’importe quoi n’importe comment auprès des personnes dépendantes.
C’est un constat alarmant, il y a un besoin d’AS à domicile car elles sont compétentes et qualifiées.
les auxiliaires de vie ne le sont pas et ça se voit.
Mais votre jalousie maladive fait que vous ratez toutes les opportunités qui s’offrent à vous et vous restez ici sur internet à baver sur ce que vous pensez ne pouvoir atteindre.
Vous êtes juste la démonstration de la personne pathétique et envieuse.
Vous êtes juste méprisable. En attendant, les AS ont leur place à domicile et sont demandées pour leurs compétences techniques, leurs compétences morales, leurs motivations et leurs sérieux.
les SSIAD et compagnie sont ridiculisées car elles embauchent n’importe qui faute de candidats et il se passe n’importe quoi: vol, maltraitance, incompétence notoire.
Hey les infirmières libérales!!!! moi j’aimerai bosser en libéral mais vous faites tout pour que l’on ne puisse pas. La raison?? parce que les toilettes (qui est la base de notre formation), c’est ce qui rapporte le plus!!!!!!
vous me faites marrer….
eh !
je suis libéral et les toilettes j’en fais 0: pas le temps ni l’envie.
Les libéraux qui font les toilettes, grand bien leur fasse s’ils n’ont que ça à foutre.
En attendant, ça ne te retire pas le pain de la bouche car de toute façon si c’était pas les libéraux, ce serait les SSIAD, ADMR, HAD etc… qui s’en occupent.
c’est surtout toi qui fait marrer par ton inculture manifeste……
et combien rapporte une toilette ? je vais te le dire:
une toilette de plus de 30 min:
AIS 6 + déplacement.
soit 18€40 déplacement compris.
40 à 50% étant des frais de charges sociaux: CSG, allocations familiales, retraite CARPIMKO etc…
ça fait 9€20 net la toilette de 30min
perso, je ne trouve pas le soin « rentable », ça rapporte le moins.
Pour le remerciement qu’on en a après en plus.
On se fait cracher à la gueule par les AS, par les patients qui nous prennent pour de la merde.
Franchement, tes toilettes, tu peux te les garder et te les carrer où je pense.
Voilà, 9€20 net, c’est ce qui rapporte le plus ?
C’est Paques, les cloches sonnent
tout à fait d’accord avec toi je suis aide soignant et en fin de carriere dans 5 ans, là ou je travaille on nous à former pour la pose d appareils de polysomnographie, on nous demande aussi d interroger les patients avec leurs atcd medicaux et chirurgicaux et leur trt peros alors le glissement de fonction existe déjà chez moi plus les glycemies capillaires et le retrait de vvp voila tout est dit le liberal nous les as on le fera jamais car pas de role propre mais l’etat veut nous deleguer des soins infirmeirs mais la ce qu’on nous demande c’est trop et comme dit precedemment il faut nous former oui ok mais nous payer en conséquence
Toucher leur paie aussi ?
Fab: les infirmiers feront bientôt le boulot des médecins… (prescriptions…)
diviser pour mieux régner, ça vous parle?? Ca va de pire en pire!! C’est lamentable.
Ce truc est un vieux serpent de mer. En 1993 déjà, le Député Etienne PINTE déposait une proposition de loi avec 80 de ses collègues pour conférer aux aides-soignantes un statut libéral…
combien il en avait bu des pintes ?
Il ferait bien mieux de financer des postes et s’il veulent dépenser de l’argent qu’il le fasse dans la mesure des paramètres vitaux en cas d’urgence se sera déjà pas mal !!!!
Grrrr d’une infirmière qui est ok sur le fait que les AS et auxiliaire en font déjà bcp trop … Où est le bien être de la personne soignée et surtt de la personne âgées !!! GRRRRR
La consécration des glissements de tâches caractéristiques des professions de santé…
À l’encontre de cette hérésie les infirmières libérales ne peuvent pas prescrire des antiseptiques quel savent utiliser…. A contrario des médecins libéraux
Cher IDE , ça ne vs a pas dérangé de déléguer les nursing mm si normalement c’est votre rôle propre !!!!
C’est déjà fait en Suisse avec la création des ASSC ( qq mois d’études ) .
Je suis auxiliaire de vie et perso je me sens parfaitement incapable d’effectuer des soins IDE, on est pas formées pour ça, à chacun son métier et ses compétences pour la sécurité de tous!!!!
les infirmières sont pas a vous laisser faire leur taches cela s appelle rugissement des taches il faut refuser a tout prix
J’ai vraiment honte de certaines réactions qui dénigre les AS . Oui vous mépriser vos collègues et vous êtes tout autant fautif qu’eux
Signe que la profession ne va pas bien et que l’on devrait tout accepter sans broncher ? J’attends la réaction indignée de l’ordre infirmier en charge de la défense de l’honneur et de la profession. Mais il paraît que messieurs Borniche et consorts font la navette entre le Conseil d’Etat et l’Assemblée Nationale pour empêcher que les AVS et les AS ne puissent nous piquer notre job. Pas grave me direz vous, ils ont fait condamner Valls et Touraine le 23 mars dernier sur le code débile de déontologie infirmière, peut être sommes nous entrain de payer les pots cassés par l’ordre infirmier ??? Qui sait ???
Marion Ulliac
Et ben de mieux en mieux nptq
du grand n’importe quoi ou va ton? en tps que as on aura pas le tps et encore moin les capacité de faire… et le salaire dans tout ça? il nous augmenteront? non faut pas rêver alors aller vous faire voire avec vos nouveau décret ou loi a la con venez bosser et voir les réelle problème au lieu de nous pondre des idiotie pareil bande de branleur….
L’Infirmier psy retraité que je suis mais également responsable syndical que j’ai été trouve bien dommageables ces querelles corporatistes qui vous opposent alors que vous devriez vous unir et vous insurger contre le manque d’effectifs dans chaque catégorie de personnels paramédicaux. Tout n’est que question d’économie et de gestion de la pénurie de personnels ! Sauf que les patients institutionnels ou à domicile n’ont pas à en faire les frais… Et n’oublions pas qu’un jour nous aurons probablement besoin à notre tour d’être soignés et pris en charge par des professionnels qualifiés et compétents.
oui mais c’est sans compter sur l’égo démesuré de certaines AS qui prennent le melon parce qu’elles ont débranché deux perf dans leur vie et posé un pansement mousse aux fesses à quelqu’un…. elles ne comprennent pas que derrière le soin infirmier il y a des connaissances à savoir maîtriser pour la sécurité du patient.
Ben miss Touraine à trouvé le moyen d éliminer nos petits vieux ya déjà pas assez de personnels aloes soins seront faits comment?
Qui sera responsable?
Bravo encore cher Gouvernement
Ancienne as actuellement en école ide je suis pas d accord avec tout. Dextro oui. Gastrstomie à voir. Valium niet !! De plus le texte marque que ce sera valable pour tous les professionnels qui y travaille donc même ceux qui ne sont pas soignants
Va y ed Lylas Purple on edt réveille il y a plein dAs qui commente
ds les ehpad on est saturés !!!! on nous delegues dejà pas mal de taches ide c pas gerable , quelle formation , quel statue et quel salaire et juridiquement quel recourt si il y a soucis , marre de bosser tout gerer et les salaire qui sont gelés !!! et prk pas faire du boulot ide benevol aussi , trop marre !!!!!!!!!!
C est pas grave nous on va bientôt faire des soins médicaux alors…!!!!
Mais arrêter de chialer!! C’est une superbe annonce, enfin un travail en binôme et du temps gagner pour nous! Oui on fait 3 ans d’études mais les médecins en font 9 et Ca ne gêne personne de perfuser, faire un gaz du sang ou aspirer… C’est du rôle délégué par les médecins… Donc ça va pas nous tuer de déléguer certains soins aux AS et peut être que nos collègues qui ont pas touchés un gant de toilette depuis longtemps (car mon dieu les IDE touchent pas au caca…) trouveront des moments pour aider nos collègues AS… En réa c’est ce qui se passe et ça marche très bien. Donc soufflez un bon coup et tout va bien se passer
Je pense que ce projet de loi c’est n importe quoi et ENCORE une fois ca divise As / Ide.
On doit revoir les decrets de competence de chaque profession et basta !
quand je dis que de toute façon on brade notre métier… à quoi bon faire 3 ans et demi d’études ?
https://secure.avaaz.org/fr/petition/A_Mesdames_et_Messieurs_les_Deputes_et_Senateurs_de_France_et_dOutre_Mer_LA_SUPPRESSION_DE_LA_LOI_SANTE_MARISOL_TOURAINE/?copy
Aide soignante , j’pense qu il faut arrêter des conneries certains de ces actes nous les faisons déjà dans le manque de personnel ou en cas d’urgence alors c’est qui ne la jamais fait pour moi c’est que vous ne faite votre travail avec ce qu’il y a à l’intérieur votre COEUR CE MÉTIER ON CE DONNER À FONT et à certains moments bah faut le faire
Revenir 20 ans en arrière !
Marisol démission!!!!!
Déjà fait à domicile…..et bien d’autres
Bah oui laissons les as et aux de vie faire les soins… Mais on leur a demandé leur avis par rapport à leur charge travail déjà importante. Moi je dis allons y rentrons dans l’absurde rentrons dans la souffrance des professionnels de santé !! Youpi!!!…
Ben, laissez nous déià faire note métier comme il faut, nous AS, bordel !! pas de personnel, de moins en moins de reconnaissance !! Dégoûtées, nous dans notre EHPAD, nous sommes dégoûtées !!!
n importe quoi… chaque acte a des conséquences et nécessite des compétences que les ap n’ont pas recu…. c’est quand il y aura des morts qu’on réagira!!!! on se demande bien pourquoi on fait des études infirmières!!!! quelle idiote cette ministre!! on voit qu’elle ne connait pas nos métiers!!!!
Bin c’est peu être ça qu’elle veut… Des morts pour réduire le nombre de retraites…
Est le salaire !! augmente aussi nous voulons aussi être payer a la tache on serais riche . Enfin les soignantes son déjà pas bien reconnu alors on peu rêver .
Est le salaire !! augmente aussi nous voulons aussi être payer a la tache on serais riche . Enfin les soignantes son déjà pas bien reconnu alors on peu rêver .
Bah tu vas pas bcp être augmenté pour les responsabilités que tu vas prendre. Et quand une trachéo pettera ta responsabilité sera aussi engagé…
Je suis AS et je reste à ma place ! Vivement la retraite . . .
merci maité de rétablir certains propos ….aide soignante c est une vraie vocation quand on veut faire tous ces gestes d accompagnement avec respect humanitude et bienveillance dans le souci de l autre sans rien attendre en retour que le bien être de la personne soignée .. perso j aime mon statut d AS car je suis prés du patient ..
L AS n’a pas de véritable statut la est le problème. ..
oui le C ..entre deux chaises ……
c est du grand n importe quoi,chacun son metier,chacun ses competences!!elle ne sait meme pas comment fonctionne un service en ephad cette super nullissime ministre
C’est honteux! ca ne va pas dans le sens de la qualité des soins dont on nous parle depuis 20 ans. C’est dangereux pour le patient et sa santé. Mais bon ça ne fait réagir personne à part nous les professionnelles de santé. Les gens auront la santé qu’ils méritent après tout: des as qui feront des soins qui nous étaient attribués. Les hôpitaux seront réservés aux pauvres et les établissement privés aux riches. On en parlait il y a 20 ans. Ben voilà on y est. A bon entendeur salut.
Donc ! si j’ai tout bien assimilés
Le personnel soignant n’aura plus a laisser sa journée de solidarité
pour les PA ..étant au cœur de leur attention ..vous considérez abusé que l’ont soit attributaire ..d’un supplément pécuniaire en complément de notre dévotion .
C’est là où vous vous trompez, il n’y aura absolument pas de majoration pécunière (faut pasrêver, l’état n’a plus de thune!) mais juste des actes et responsabilités en plus. Et même pas un merci!
Infirmière depuis 15 ans je n’ai jamais vu de vraies manifestations infirmière. Je pense que ces glissements de tâches passeront comme une lettre à la poste !
Hé Marisol, redescend de ton nuage, les infirmières ne sont pas que des techniciennes, elles font les liens la pathologie, le traitement, les gestes nécessaires aux patients, elles sont responsables de ce qu’ils se passent dans le service….devront-elles endosser la responsabilité d’actes réaliser par des professionnels non formés???
Non mais là, on est au bout du bout !! Peut on aller plus loin dans la connerie ???? Quelle débile cette conasse !!!!!
Eh bien… je pense qu’il faudrait reconsidérer les choses. Laisser des AS faire des soins IDE c’est légaliser ce qui se fait déjà par les glissements de tâches perpétuels. Parcontre, il ne faudrait pas oublier que certaines AS ont sacrifiés 3 ans pour reprendre des études afin d’être IDE. Ce décret, cette réforme que sais-je ne respecte en aucun cas le sacrifice de ces dernières!!! Par contre, permettre des formations complémentaires aux AS afin de les spécialiser à certaines techniques est plus logique. Cela nous renvoie vers nos voisins américains qui ne cessent de créer des grades et sous grades de soignant à l’infini. C’est à ce système que Mme Touraine veut nous amener. Et c’est en concertant les professionnels de santé qu’elle aurait été plus écouté et respecté. BUREAUCRATES UN JOUR BUREAUCRATES TOUJOURS! — Nous travaillons en collaboration avec les AS A P pas en compétition. Valorisé chacun dans un domaine oui mais par des formations complémentaires. Le savoir faire ne remplacera jamais le savoir!
Le débat n’est pas de savoir qui fait quoi ou est capable de faire !!!! Mais bien de savoir ce qui ce cache derrière un tel texte. AS ET IDE sommes dans le même bateau. Car il est dit que toute personne formée par un médecin pourra faire ces soins. Ce qui veut dire que bientôt il n’y aura plus d’ide mais aussi plus D’AS dans les structures d’Ehpad. … pourquoi payer plus cher quelqu’un de diplômé alors que n’importe quel personnel formé fera l’affaire. .. RÉFLÉCHISSEZ BIEN À ÇA. …
La santé coûte cher et n’est pas productive. Donc une seule solution : la réduction des coûts. ..
https://secure.avaaz.org/fr/petition/MARISOL_TOURAINE_NON_AUX_AMENDEMENTS_DE_LA_LOI_SANTE_DELEGUANT_LES_SOINS_INFIRMIERS/?cJlKTab
Ces amendements s’attaquent à notre décret des compétences en autorisant la pratique des soins réservés aux infirmiers en établissement. Non à la dépréciation de notre diplôme. Les infirmiers en ont assez d’être la cible des institutions sous couvert de réduction de déficit.
MST tu va nous avoir sale m…….
Non mais faut arrêter ! Je suis as mais je m’oppose carrément à ces dépassements de fonction! Faire évoluer les compétences as, ok, mais dans le cadre d’une formation en plus et reconnue ! Sinon où va t on? Si il y a 3 ans d’études pour être infirmière c’est qu’il y a bien une raison ! Les gestes techniques ne sont pas forcément difficile, mais perso, je veux savoir le pk du comment, les risques avant de pratiquer un soin quel qu’il soit ! Cette loi est complètement absurde! Pourquoi ne pas proposer à un titulaire du permis b, de conduire un bus sans formation complémentaire alors…
Si un jour tu fait une crise cardiaque… Je peux te poser des stents ou carement une chir à coeur ouvert avec cec… Je suis as tkt
Loool Christelle Rochet bientôt tkt!
Je travaille au Canada. Et il existe des infirmières auxilliaires qui fond ts les actes techniques sauf les injections intra veineuse. Et elles ne fond pas les évaluations de plaies… Ceux sont des techniciennes pure et dure. Et elles sont sous la supervision de l’infirmière. Ca permet de prendre en charge plus de patients et d’avoir une aide technique pendant qu’on se concentre sur l’évaluation clinique… Et en contre partis il existe un catégorie de métier qu’on appel les préposé au bénéficiaire qui eux ne fond que des toilettes et servir des repas, du brancardage… Aucun soins. Je pense qu’ils n’y a pas de meilleurs système. Mais faut ouvrir son esprit.
C’est sûr que c’est pas terrible pour les patients. Erreurs médicales en vue!!!!:-&
Une parenthèse « Si vous pouviez éviter les fautes d orthographe …. J imagine même pas les dossiers de soins ( et les médecins qui rigolent . À leurs yeux on est des exécutantes sans cerveau … )! «
Scndaleux…
Bonjour, je suis as depuis 16 ans, je n’ai bossé qu’en gériatrie ( par choix) , et, on est content quand on est ide de trouver une as pour mettre un bouchon aux perfs sous cut, poser les bandes a varices ou faire les lavements….alors, pourquoi ne pas légaliser ces basses besognes plutôt que de savoir et ne rien dire….et, pour répondre a certains commentaires, les as ne font pas que les toilettes, c’est quand même nous qui passons le plus de temps auprès du patient, pour les as ce n’est pas que tel pansement tel ou la pathologie et, pour les ash, je ne vois vraiment pas pourquoi elles sont critiquées, on est content de les trouver quand on a un soucis…..alors, moi je suis choquée d’avoir lu ce que j’ai lu, les as n’ont rien demandé, c’est comme ça….alors, restons dans nos taches, et vous les ide faite tous ce qui vous incombe…et, pour le fait que les as sont des ide qui n’ont pas eu leur concours, quand je vous lie, je préfère vraiment la mentalité des as qui ne se prennent pas pour des dieux. A bon entendeur…salut
poser des bandes, quand on voit comment c’est fait par les AS je préfère les mettre moi même. Perso je ne laisse jamais aucune AS toucher à mes perfs, bandes, normacol. Je considère beaucoup le travail des AS qui pour moi ne se résume pas aux toilettes et protections mais à la sécurité et au bien être de la personne. Votre rôle est suffisamment important pour avoir à faire le nôtre en plus. Un travail d’AS bien fait c’est ENORME alors pourquoi vouloir plus ?
Il faut faire une pétition ….voir grève préservons notre profession
Sa existe déjà depuis un moment
Pour info: Manifestation nationale interprofessionnelle à paris le 9 avril !!
Interprofessionnelle? Je rigole!
De quelles tâches se décret parle?
Du respect pour les patients……..
Je suis AS dans un SSIAD, pour ma part je refuse d’avoir plus de tâches, on va nous dire les pansements dans un premier temps puis les lavements et après quoi les insulines… Tout cela sans une formation sur ces compétences et bien sur sans une revalorisation des salaires et tout cela pourquoi, pour économiser des actes qui incombent aux IDEL… Ou quand la santé est un gros bizness avant de faire des décrets Mme Touraine ferait bien de se penché sur un rôle propre pour les AS car franchement ras le bol d’avoir un métier « fourre tout » !
et les infirmières de la petite chirurgie……………………..
Ok d’accord il on raison eux faire le taf des infirmière non merci
Comme si on n’en faisait déjà pas assez!!!!!!!!!!!!
Elle ne fait que mettre par écrit une situation déjà existante
par contre si on enleve les as des differents services que se passe t’il? Car les toilettes sont des taches delegues par les ide c ‘est un soin propre de l’ide comment vont ‘elle faire? …..AFFAIRE A SUIVRE
ouahhhhh! quelle réaction de la part de certain ( IDE) sachez cher amis que le plat basssin est un acte deleguer par l’infirmier a l’AS et que cela ne gene aucun infirmier de le deleguer par contre une tension, une temperature, un IMC il faut vraiment avoir fait 3 années d’ETUDE et ça , ça les genes et oui on ne salit pas les mains!!! outrée de voir ce genre d attitude et de réaction,je ne pense pas que la minsitre va laisser intuber un patient par une AS vous en garderez le merite!!!
Euh, une IDE n’intube pas, c’est un médecin ou un IADE à la rigueur, qui a fait 2 ans d’études en plus des 3ans IDE…
désolée je ne me sens pas concernée je mets et ôte des bassins, j’amène des gens aux wc quand je peux, et leur change la protection, j’enguirlande gentiment les AS qui appellent leur collègue pour remobiliser un patient alors que je suis juste à côté…. il est clair qu’il y a des IDE qui ont oublié que nous travaillons en collaboration mais pas moi
Les soins de nursing sont en effet du role IDE, voir compétence 3 du nouveau référentiel.. Etant en service fermé de psy, nous Ide, en faisons quotidiennement sans rechigner.. Je pense que j’ai bien fait de ne pas payer la cotisation à l’ordre infirmier, ces derniers occupaient le terrain médiathique pour les attentats de janvier, disant qu’en gros ils auraient pu etre eviter si les étudiants étaient soumis à l’adhésion, mais pour les suppressions de postes, les glissements de taches anarchiques, là c’est silence radio du coté de ce foutu ordre
en même temps en psy excusez moi mais vous n’avez pas grand chose d’autre à faire…. personnellement ça ne me dérange aucunement de faire une toilette mais en court séjour nous n’avons pas le temps
Et une loi pour plus d’argent à la fin du mois pour les ide , compte tenu de toutes les responsabilités?
glycémie capillaires constantes passe encore mais pose de perf iv pourquoi pas sng ou les gaz du sang tant qu’on y est !!! il faut connaître les risques de ces soins !! bref encore un moyen d embaucher moins d ide et d économiser sur la santé pfff honte aux gouvernement
Vraiment n’importe quoi! Au lieu de chercher des solutions débiles vaudrait-il pas mieux améliorer les conditions de travail en créant des postes… Et puis c’est vrai d’un côté c’est que pour soigné des vieux! Ça vas permettre d’économiser des retraite!!! Surtout qu’on glisse les tâches mais au final + de boulot pour le même salaire… On dit Merci!!!
Et augmentations du salaires aussi non
ne vous faites pas d’illusion, on ne gagne pas beaucoup plus que vous et pourtant on devrait
Il est un fait que prendre un TA ou faire un DEXTO ne nécessite pas d’avoir fait l’ENA
je pense que le débat n’est pas qui fait quoi pour le patient (que ce soit as, ide, kine, assistante sociale, ash, ambulancier,diététicien, médecin, etc..) mais comment on le fait et pour quels raisons ? Vu les commentaires, beaucoup de personnes ont oublié que nous travaillons pour le bien du patient et en équipe pluridisciplinaire. Certains actes peuvent être déjà délégués par l’infirmier selon le décret de compétence mais sous la responsabilité de l’IDE donc c’est à l’IDE de vérifier les compétences de la personne à qui il délègue (ce n’est ni plus ni moins du droit).
Le tribunal juge en fonction des compétences et des responsabilités de chacun.
Le problème de cette loi est la réduction des compétences de l’IDE et de l’AS à des actes ( le système de soins pousse à coter chaque acte, sauf que l’empathie, l’écoute active, faire de l’éducation thérapeutique= soins que tous les soignants font ne peuvent être calculé).
Il faudrait un » vrai décret » qui puisse expliquer le fonctionnement et l’interaction entre chaque soignant auprès du patient et non pas des modifications par ci et par là.
les métiers de la santé évoluent que ce soit l’IDE ou l’AS mais il ne faut pas que ce soit fait pour des raison économiques et à la va vite, il faut une concertation de chaque corps de métiers et un consensus ( ce qui n’est pas fait ici), notre avis n’est jamais demandé.
chacun son métier et les vaches seront bien gardées tout cela pour faire des économies sans doute et aux dépents des patients
Je vois beaucoup de commentaires parlant des AS que je respecte énormément (elles ont beaucoup de qualités et de réactivité) mais il est aussi question des auxiliaires de vie ! Moi je suis IDE libéral ! J’ai eu vu des auxiliaires de vie qui ont voulu faire des pansements post op ou d’ulcère Et qui n’ont rien trouvé de mieux que de désinfecter à l’alcool pendant plusieurs jours voire semaines ! Vous imaginez le résultat ? Vous parlez beaucoup du milieu hospitalier ! Mais pensez à vos collegues libéraux ! Savez vous que dans certains coins les libérales ont dû mal parfois à trouver des patients parce qu’il y a trop de concurence ( ce n’est pas mon cas ) Alors si en plus on leur enlève des actes elles vont faire comment ? Beaucoup pensent que les libérales touchent un fric monstre ! Mais savez vous qu’on a pas le droit de côter plus d’1 acte et demie par patient (meme si on fait 10 actes ) mais là n’est pas le sujet de fond ! Faire basculer des actes n’est pas un drame en soi mais c’est quand même dénigrer 3 ans et demie d’études et rabaisser notre formation à de l’esbrouffe qui aurait très bien pu etre réalisée en 10 mois ! Et je pense que mettre cela en place pourrait coûter cher à la santé et à la vie de nos patient ! Vous trouveriez normal qu’une ASH fasse une prise de sang ou un ECBU entre 2 coups de serpieillere ? Pas sûr ! Chaque profession est régit par une code de déontologie et un cadre permettant de délimiter les rôles et fonctions de chacun ! C’est pas pour rien ! Chaque personne, qu’elle soit infirmiere, aide soignante auxiliaire de vie ou bien ASH tient une place primordiale dans le système de soin et contribuent toutes et tous à la qualité des soins ! Mais chacun à une fonction qui lui est propre ! quand vos enfants sont malades vous les emmeneriez en consultation infirmiere ou vous preferez aller chez le mèdecin ? C’est pareil ! Malheureusement chacun ne voit que le bout de son nez sans penser à ses collegues et à la profession dans son ensemble parce qu’àprés tout : Ca se fait déjà depuis toujours , alors pourquoi pas continuer !!!! pfffff ! Nous avons une ministre Tournesol Migraine qui dénigre, démontèle et tue les professions de la santé à petit feu mais personne ne le voit ! Quand elle s’en prendra à tout vos acquis sociaux, à vos salaires, là vous trouverez pas ça normal et vous voudrez certainement riposter mais il sera trop tard !!!! Et puis je trouve qu’il y a beaucoup d’hypocrisie de la part de certains ici ! Navré de le dire ! Mais je pense que si la situation était inversée vous vous seriez tous rebeller ! Imaginez que demain Tournesol Migraine dise : A partir de 2017, les infirmieères vont pouvoir pratiquer les petits actes chirurgicaux, tels qu’enlever des naevus (et suturer), des appendicectomie …etc et tout ça bien sûr sans augmentation de salaire ni aucun autre compensation !! Voius accepteriez ? Vous vous laisseriez faire ? je pense pas !
Ouf enfin quelqu un de cense! Merci je pense exactement la meme chose.As depuis 17ans j aime mon metier et respecte mes collegues ide j apprend beaucoup aupres d elles mais chacun sont boulots! Mon soucis est le bien etre des patients alors chacun sont boulots ont est tous et toutes indispensables dans la prise en charge d un patient et il faut avancer ensemble….je refuse des depasser mes fonctions pour le bien etre du PATIENTS!! Je ne me vois par me faire operer un jour par une ash (sauf respect) mais ou va t on?? Chacun ses competences!
Bravo vous avez tout dit !
Où va t-on vers la déroute totale, les IDE qui ont trois ans d’étude et nous AS 10 mois il faut pas poussé mais on va vers une dévalorisation des IDE et je ne parle pas pour moi étant AS.. Le glissement de tâche tel que pour les médoc est déja mal encadré et on a que peu d’heure en pharmaco maintenant sa sera sur toute sorte d’acte, qu’il commence déja a revoir la législation des médicaments et apres on en reparle, car celui qui se trompe sera responsable, j’ai apris mon métier d’AS et je ne suis pas IDE et fière de l’être!
Le prise de tension est dans le référentiel aide soignant, la toilette est le rôle propre IDE pourtant ça ne gêne personne que les as les assument alors qu au cours d une toilette il peut se passer beaucoup de chose y compris vitales et les as réagissent correctement…
Rôle propre que nous pouvons par définition vous déléguer…. n’apprenez vous pas a l’ecole d’As a realiser des soins d’hygiène ? Les gens ont un problème avec ca ? Faire une toilette a qqun n’est pas dégradant si on aime son metier et si l’on souhaite le confort et le bien être de nos patients
Ce n est pas le sens de mon message c est juste pour mettre en évidence que cela ne gêne pas certain alors qu il leur paraît anormal qu une as prenne une tension alors qu elle est y autorisée, tout comme la pose bandes de contention qui est un acte IDE et que toutes les as réalisent… Les référentiels sont à actualiser en fonction de la réalité du terrain… Tout comme une as est autorisé à distribuer les ttt en lieu de vie lorsqu’il sont préparés…
faut arrêter de se voiler la face c’est déjà ce qui se passe dans tout les établissement alors arrêtez de vous indigner
Mais arrêter de chialer!! C’est une superbe annonce, enfin un travail en binôme et du temps gagner pour nous! Oui on fait 3 ans d’études mais les médecins en font 9 et Ca ne gêne personne de perfuser, faire un gaz du sang ou aspirer… C’est du rôle délégué par les médecins… Donc ça va pas nous tuer de déléguer certains soins aux AS et peut être que nos collègues qui ont pas touchés un gant de toilette depuis longtemps (car mon dieu les IDE touchent pas au caca…) trouveront des moments pour aider nos collègues AS… En réa c’est ce qui se passe et ça marche très bien. Donc soufflez un bon coup et tout va bien se passer
perfuser, gaz du sang et aspiration sont des actes sur prescription, pas délégués o_O
Et nous on va operer !
Ce texte est scandaleux et ce n est pas du transfert d actes entre infirmiers et as mais entre métier de la santé et métiers des auxiliaires de vie et femmes de ménage
C est le rôle infirmier et aide soignant qui est menacé et surtout pour les malades ..
Merci pour votre commentaire Mélanie Plutino Favret. Heureusement qu il a des Ides comme vous qui reconnaisse le travaille des uns et des autres. Merci de ne pas nous prendre comme de la merde. Travailler en harmonie je pense que c est la cle car de l autre cote c’est les patients/ residents les plus importants a mon avis. J ai envie de faire ifsi mais en voyant les coms des IDes qui te prenne pour une moins que rien je réfléchis encore .
SUPER, on se fait CHIER à faire 3 ans d’études… pour se taper la paperasse, lol Je suis IDE, je fais AS parfois brancardier en intérim, chacun son boulot et franchement il y a déjà assez de choses à gérer ! Tout ça, c’est juste pour ne pas embaucher ! Si on allège la charge des IDE, ils trouveront autre chose à nous faire faire ! Les touchers rectaux; non ??? lol On va déshabiller Paul pour habiller Pierre !
Je ne vois pas ce qui pose pb, quand nous (IDE) en avons besoin, nous demandons à nos AS de faire certains actes comme les hgt les Ta et autres, nous avons aussi un rôle de formateur, et si nos AS veulent apprendre certains actes alors je forme. Et je vais en outrer certains mais même les prises de sangs et les gazometries!!
Je suis d’accord! J’ai été auxiliaire de vie des années et bien souvent frustré de ne pouvoir aider plus faute de connaissances
la TA elles sont aptes à les prendre leur diplôme les y autorise… les HGT ça vous regarde… ne généralisez pas votre cas… pas certaine que toutes pensent à le faire sur un doigt dont elles ont bien vérifié la propreté et l’absence de sucre….
Le débat prend une ampleur assez importante tout de même mais la question que nous devrions soulever est : Le dépassement d’actes lié à son décret de compétences n’est il pas lié à la surcharge de travail des infirmières dans les services de soins ?
Je suis as et j’ai suffisamment à faire. Chacun son taf. Ou alors si on doit faire d’autres actes ide en plus de ceux qu’on fait deja merci de me donner le salaire de l’ide.
heu…………. parfois on gagne plus qu’elles :/
Ben punaise je ne sais pas ou mais pas ici
Merci Cathy de dire la vérité…. l’IDE ne gagne quasiment rien de plus surtout les nouvelles car la titularisation ça n’existe plus donc stagnation du salaire… IDE depuis 5 ans en CDI, je touche 1600 en travaillant un week end sur deux…. je trouve cela peu comparé à notre charge de travail, nos 3 ans d’études, nos responsabilités, les actes que nous accomplissons….
Bcp d’AS n’en ont pas les compétences … C’est tout !!! A chacun son job !!!!
Vous ne faites pas confiance a votre boulanger pour vous servir un rôti !!!!
Merde, a la lecture de vos posts, ce n’est vraiment pas étonnant que notre profession soit si mal défendue !!!! Il ne faut pas tout mélanger !!!
C’est les fondements même de notre métier qui sont bafoués !!!! Cette femme n’a rien compris !!!
Touraine démission !!! Nous sommes 500 000 IDE, nous pourrions facilement la faire partir !!!
Poisson d avril??
Comme c’est bizarre …
Peut être pas, mais les prescriptions mal écrites et qq fois incohérentes que l on rattrape, diurétique avec 2 L de perf par 24 h par exemple…
tout à fait, une AS aussi extra soit elle (et il y en a) dans son domaine ne saura pas avoir le recul sur la logique d’une prescription
Ben si je lis les commentaires…ca dérange que les petites AS qui ont fait que 10 mois d’étude fassent des actes IDE mais par contre on ne parle pas des IDE qui vont faire des actes de médecin…combien 7…8 ans d’étude..? pour pouvoir faire des actes bientôt délégué IDE!
Assez marrant toutes ces reactions. Tout dépend des actes que MST veut donner aux AS. En soit il y a quelques actes IDE qu une AS peut faire, et je pense clairement avoir deleguer des actes techniques a des AS (SAD, retrait kt, pose de kt, prise de sang …) mais pour autant tout ne peux pas etre inscrit dans leur decret de competence.
Quand on dit a un etudiant IDE de faire une HBPM on lui demande deja ce qu est une HBPM, les CI, les csq sur l organisme et effets secondaires c est pour cela qu on a trois ans d etudes.
MST veut supprimer 22 000 postes dans la FPH ceci est un moyen de supprimer des postes IDE. Deja qu il y a des IDE qui n ont pas de postes on ne va pas en plus leur supprimer des actes…
Cela commence comme ca et ensuite il n y aura plus d IADE au bloc, les CDS et les IBODE ne seront que des faisants fonction (ce qui commence deja a etre le cas dans bcp d endroit).
Je ne veut pas etre mechant et la comparaison n est pas valable mais admettons que vous montez dans un avion et que le copilote est une hotesse de l air accepteriez vous ?
Bah les patients c est pareil accepteront ils de recevoir des actes IDE par des AS?
Pour certains actes je suis sûr que c est envisageable (prise de sang simple, dextro, sonde jet …), apres comme dit us haut il faut voir ce qu il y a dans cette loi.
Ce qui est le plus genant c est que cela sort juste avant son passage en debat au senat et a l AN.
Affaire a suivre
Respectez vous!ide et as =travail d ëquipe!pour le bien être du patient et une qualité de soins MErCI!!!!!!!!!!!!!!!1!
Mesdames,messieurs, je pense que la peur de l’inconnue vous fais dire des choses qui vous sont encore inconnues pour certaines d’entre vous, je suis aide soignante depuis bientôt 34 années.., et je me rappelle qu’au début de mes fonctions, on nous apprenait à être pluridisciplinaires…, dextro, Ta,,etc…était de notre compétence… De quoi avez vous peur, de toute façon c’est un travail d’équipe…, les choses vont Au rythme Ou nous humains nous voulons, toujours aller plus vite….c’est nous qui avons rendu cela possible, et maintenant nous nous inquietons…le « »glissement des tâches » » « »…faisons en sorte qu’il ne soit pas trop important, battons nous pour cela, (bien qu’enrichissant…. pour notre propre culture personnelle…), mais il faut prendre en compte aussi le fait que dans les années à venir, il y aura encore moins de personnel pour prendre soin de..nous,… vous…..
je reste partagé , ayant été AS pdt 6 ans , et actuellement IDE , tous et dans la mesure , il faut rester prudent , une AS qui a de l’expérience est apte à faire une glycémie si on lui montre correctement , en cas d’urgence ça peut être utile , le dépassement de fonction existe déjà , la question est de savoir pourquoi ça arrive , et les 38 mois d’étude (ancienne réforme) sont nécessaires pour la théorie et la pratique , Mme MST ( ça ne s’invente pas ) devrait vivement se renseigner sur le fonctionnement d’un service hospitalier !!!
Travail en équipe,ok mais chacun ses compétences,je rappelle juste pour ceux qui l’oublient que l’AS exerce sous la responsabilité de l’infirmière,donc savoir prendre une TA ou un controle de glycémie capillaire,c’est très bien,n’importe qui peut le faire ,comme n’importe quel acte d’ailleurs,le tout c’est de savoir analyser la situation après,savoir ce qu’on fait des résultats….la différence elle est là.L’état est dans une seule démarche,l’économie de la santé,le bien être et la sécurité du patient n’arrive pas en 1er rang,demain nous serons aussi patients et pensons que nous serons a notre tour soignés,et comment??
et quand je vois les conneries écrites, les pré-jugés et le manque évident de formation initiale de nombreux AS, je me dis qu’il ne vaut mieux pas leur confier de nouvelles compétences…….
Tu parles du manque évident de formation initiale de nombreux AS, mais comment devons-nous réagir quand nous avons à faire à un/une IDE qui ne sait pas analyser des situations d’urgence, qui n’a jamais piqué, ni fait de toilette ou bien ne sait pas comment s’occuper d’un simple escarre ?
Il faudrait peut être arrêter de dénigrer l’AS, non ? Sans l’aide soignant, il y a pas mal de services qui ne fonctionneraient pas !
Je suis peinée : le souci ce n est pas les compétences de chacun, c est ce que notre système de santé est entrain de devenir. On devrait TOUS être solidaires.
Dire qu’on en a assez de nos conditions de travail ( ASH- AMP- AS-IDE) et qu on voudrait avoir les moyens de mieux soigner et d être plus humain dans notre métier c’est ce qui devrait nous unir , non ?
Tout a fait! mais visiblement nous pouvons constater qu’ une grande majorité d’infirmières on un égo assez démesuré au point d’afficher ouvertement le mépris qu’ elles ont pour leurs « collègues »
Tout a fait! mais visiblement nous pouvons constater qu’ une grande majorité d’infirmières on un égo assez démesuré au point d’afficher ouvertement le mépris qu’ elles ont pour leurs « collègues »
pas du tout, on vous remet juste les idées en place. C’est l’histoire de la grenouille qui veut se faire aussi grosse que le boeuf
Ils semblent tomber des nues !!! Ca fait des lustres que les aides-soignantes en Ehpad ou dans certains services hospitaliers réalisent quotidiennement des actes infirmiers(prise des constantes, surveillances glycémiques, bladder scann, pansements simples, soins cutanés médicamenteux, distribution des médicaments, soins de bouche, d’yeux……….liste non exhaustive) !
Je duis f avcord avec toi Bab ouch mais quand on voit des coms D ides qui nous prenne pour des incapable il y a de quoi etre énervée. 10 mois d etudes oui et non 3 ans mais on est presque aussi competente qu elle elles ne devraient parler des AS qui font un travail formidable comme des moins que rien on a aussi travailler pour l avoir Ce DEAS
Oui ma Batou, tu es une As très compétente 😉 et je crois respecter mon équipe AS Non??
Oui tu respecye autant les as que les ides c est les coms des autres qui font mal ma chérie
Oui j’ai bien compris ma Batou et je suis bien d’accord avec toi!
Ma petite jane au fait comment tu vas ??
Inadmissible, les AS sont insuffisamment formés pour réaliser des actes infirmiers. Pour toutes les grandes gueules : aucun inconvénient à ce que les ASH fassent fonction d’ASD ???????????????????
Oui tout evolue mais ce qui implique des responsabilités alors je pose la question suivante: le salaire des as??????
Je dois ici tout dabord dire merci a toutes les AS avec qui je travaille car plus d une fois elles m ont sorti de la mouize plus d une fois elles ont evite des catastrophes a certains patients plus d une fois a mon arrivee en rea elles ont probablement sauve mon DE
Je pense que leur decret doit etre revu avec plus d actes sous condition de formation faire un hgt c facil pas besoin d etre ide par contre reagir en fonction du resultats c autre chose
Validons des competences notons les noir sur blanc
Pensons aux patients
Je mets un bemol sur les auxilliaires de vie car elles n ont que 3 mois de formation et tres peu d experience en institution
T es trop con Jerome Bergé ou alors t as pas de cerveau
Po
Dehors ce gouvernement d’incapables…
Faut arrêter de se voiler la face, ça fait bien longtemps que les As font des actes infirmiers: glycémie capillaire, changement de pansement simple, desondage… Ça arrange tout le monde, et arrêtons de prendre les As pour des débiles. Tant que leur considération ne sera résumée qu’à tor…. C… Rien ne s’arrangera
J’ai été AS je suis IDE la différence est importante quoi qu.on en dise
Si il est si facile de faire des actes infirmier sans le diplôme alors à quoi sert-il d’étudier durant tout ce temps
Pour avoir pratiqué les deux fonctions je sais a quel point elles sont différentes
Quand une (ou un) AS fait un soin IDE c’est l’IDE qui est responsable des conséquences que ce soin peut avoir sur le patient
Si on donne les soins IDE a faire aux AS il faut changer les décrets pour que les AS prennent leurs responsabilités
On ne fait pas un soin pour faire un soin, on le fait pour une raison bien particulière en connaissant toutes les conséquences qui peuvent en découler
Madame la ministre accepterait elle de se voir administrer un traitement par un professionnel non formé ???
Je ne pense pas…..
Tout pareil
Ancienne as, ide aujourdhui
Je suis completement ok avec toi
formons les professionnels a effectuer des soins dont ils seront responsables
Merci
Je répond à votre commentaire marine effectivement dans beaucoup d’établissements il y a desglissement de fonction pour cause pas assez de personnels ou trop d’arrêt maladies… arrêtez de vous plaindre ce sont les Ash qui font votre travail et heureusement qu’ils ou quels sont là . Je parle en gain de cause pour avoir travaillé 26 en service de gérontologie .
Prendre les constantes fait partie de nos compétences. …en interpréter les résultats également. …on connaît les normes et c’est ce qui nous permet par ailleurs de donner l’alerte à l’ide. …il semblerait qu’il s’agisse juste de mettre dans les textes ce qui existe déjà dans les services….et je pense que personne ne peut dire le contraire. Le métier D’IDE évolue donc il paraît logique que certaines tâches glissent vers l’aide soignante….dont le métier évolue également. …c’est ainsi…
coucou Nelly oui tu as raison les corps de métier évoluent et tant mieux, c’est ce qui rend le métier intéressant j’imagine et surtout cela permet de sortir du quotidien et ainsi apprendre de nouvelles techniques mais alors il faut que ça suive derrière, si les fonctions évoluent alors les responsabilités font de même, et en toute logique la reconnaissance, les moyens techniques et bien sûr la rémunération doivent également évoluer dans le même sens, sinon à quoi bon?!? mais je crois que c’est surtout la reconnaissance dans ce métier qui vous fait défaut!? bien dommage pour ce métier si indispensable! COURAGE
Merci maxime….et bien.je dirais que t’es propos complètent bien ce que j’ai voulu exprimer….tu as parfaitement raison….merci pour ce petit commentaire. A bientôt biz
Chacun ses compétences après chaque fonction a sa valeur
Les as ont assez de boulot dc je pense que c est déjà pas mal de faire son boulot et les infirmières ont leur fonction ensuite en fonction de la charge de travail ce qui est du domaine de compétence des as doit être délégué
Pour ma part je suis idel depuis peu mais 15 ans de DE et en voyant ce qui se passe à domicile et bien je pense que des cabinets d as a domicile seraient les bienvenus car cela permettrait de se compléter mutuellement mais surtout une prise en charge globale des patients….
A toutes les personnes qui sont outrées et disent qu’on fait trois ans d’études… ok mais deux ou trois actes c’est pas la mort, et bien sur que pour pouvoir les faire, les AS seront formées et habilitées pour… perso en ifsi on doit connaitre tout sur la glycémie au premier stage sinon on se fait aligner…
Élisabeth j adorer moi je suis as et j ai l impression de ne pas être reconnu
ce ne sera pas nouveau !! l’aide soignante est déléguée de l’infirmiere !! elle ne sait pas ou demarre et fini !! son travail V’la belle lurette que l’aide soignante fait des soins infirmier !!et ça aide bien l’infirmiere ?
Les toilettes sont le rôle propre des ide ……info vite oublié par certains……quel dommage pour nous les as!!! C est bizarre cette peur de certains d entre vous que les as risqueraient de prendre le taf aux ide sans dec on n en à pas assez du travail……Pétain quelle triste mentalité…..on n est pas censé travailler ensemble!!!???
et ben dis donc, j’ai lu qlques commentaires, ça vole bas, il y a vraiment peu de considération envers les AS…… on nous prends vraiment pour des ignares, nous avons certes pas fait 3 ans d’etudes, mais avec l’expérience, on en connait plus que certains IDE…..
Rassurez vous, on ne veut pas prendre votre place , ni vos actes!!!!
Je suis une ide qui en debutant savais bien moins que ses binomes as
MERCI LES FILLES
Quand ma collegues as me disait « je t ai prepare de quoi intuber car ce patient va merder. T as pplus que tes drogues. Tu veux un chariot avec de quoi poser des kt? »
What else….
Battez vous les AS pour avoir plus de respect de vos competences
Elle ferait mieux de se pencher sur les salaires des aides soignantes ash et ide cela valoriserai tout le travail de chacune!! C un travail d équipe on est tous ds le même panier chacun fais ont des depacement de fonction mais le salaire lui par contre dépasse rien du tout!!!
Des économies a tout prix, du grand n’importe quoi ! pauvre France !!
les ide de France ( pr bcp , désolée , mais surtt les « »jeunes diplomées « ») et de Navarre !!!! ont oubliées que leur tte première « »mission « » , sont les soins de « »nursing !!!!!
Désolée mais je ne suis pas d’accord soins de nursing si j’ai le temps !
Je ne ferais pas passer une pose de perfusion qui est plus importante après un nursing
Donc arrêtez un peu !
oh je peux t’en présenter et beaucoup de jeunes IDE qui n’ont pas oublié ça mais des anciennes ouh la la… par contre j’en connais pas mal qui ont arrêté d’être aidantes quand elles ont compris qu’elles n’avaient jamais de retour……
et les patients ils sont ou dans tout ca ?????????? budget,budget, gros sous c’est tout ce qui interesse Madame la ministre !!!!!!!!!!!!
Souvent les as sont les yeux des ide cest grace a nos observations et nos transmission elles ont bien besoin de nous vraiment pas la peine de nous rabaisse
Tout à fait ! Dans beaucoup de services, les AS sont plus au contact des patients que l’ide qui passera en coup de vent poser les médoc.
ah parce qu’elle ne fait que ça l’IDE ???? merde mais vous connaissez rien à notre travail….
On est pas cons on peut nous aussi suivre des formations mais si c est pour tompber sur des Ides comme vous qui nous condidere nous AS comme debla merde non merci . Regardez plutit les coms des stagiaires Ides qui veulent arreter leurs etudes a cause de gens comme vous et des suicides la honte . Et vous travaillez dans le medico social
On lave des patients …..tu mets quel programme?? C est pas le sujet , toutes les IDE l ont fait ou le font.. N imprte quoi
idem en belgique Elisabeth Mathieu on est polyvalente!!!
Bâ faut aller faire un De d inf ‘
Au Luxembourg … Madame Mathieu arrête de faire de la démagogie a deux balles . Vient travailler en france pour 1450 e et on reparle .
Et nous 10 toilettes en 2 h du coup pas le temps pour les patients juste leur dire de se depecher . Je le repete je suis AS et fiere de l etre … trois ans de metiers mais je trouve ca nul les coms des IDES qui crachent sur sur nous mais sui savent nous trouver en cas de besoins. Nous aussi ont le sent le burn out nous aussi ob n a mal au c… qyand on voit notre salaire.
et vous vous ne savez pas venir nous chercher en cas de pépin ? Excusez moi mais à vous lire les IDE sont perdus sans vous, je crois que c’est pourtant dans les deux sens que ça se passe.
Mrci deniz okeanos certaines Ides Oublient leur ROLE PROPRE et c est vrai qu a la fin on est la pourles residents et les patients
Sandrine
Bon, ben elle arrive a faire exactement ce qu’elle souhaite marisol! Nous diviser!
Arrêtez un peu de vous bouffer le nez, ca reflète exactement ce qui se passe la plupart du temps a l’hôpital..
Nous IDE on veut garder nos soins, on fait 3 ans d’études pour pouvoir les pratiquer, alors oui on se sent lésées, c’est normal, non?
On a besoin les unes des autres, AS et IDE, seulement certains actes sont des actes infirmiers, vous ne voyez pas quils se serviraient de vous pour faire le même boulot que nous, en moins paye?
Vous n’avez pas compris les économies qu’ils veulent réaliser? Et le patient dans tout ca on en parle quand?
on parle des prise en charge des toilettes a domicile …ou pas, je bosse aux urgences en tant qu’AS et je vois beaucoup de patient agés arrivés en etat d’incurie extrême malgré la mise en place de soins infimiers au domicile…..je suis pour l’ouverture de cabinet AS pour realiser les oisn d’hygiéne et de nursing des patients!!
çane se fait pas déjà avec le SSIAD ?
Étant Inf libérale je peux te dire que certaines toilettes que je fais (1) sont très compliqué.
Ne pas oublier qu’au domicile les gens sont chez eux et que si ils n’ont pas envie ils te vire.
Mais petite patiente n’est pas très propre, ne sent pas très bon et je ne lui fais pas ce que JE veux. En attendant quand je passe je fais mon maximum en quand qu’infirmere. Je surveille et je préviens si besoin. Mamie n’est pas « clean » niveau hygiène mais n’a pas descarre et surtout elle est chez elle.
Je te défis de faire mieux. Surtout en pensant qu’il faut faire une toilette seulement pour laver! Chacun son taff.merci (ps j’adore les as hin)
Bah en général nous admettons des gens en très piteux états….il y a un moment ou le manque d hygiène devient aussi une maltraitance..si celle ci perdure dans le temps…
Je fini mon commentaire donc merci aux Ides qui reconnaissent le taf d aide soignante qui n est pas facile tous les jours
Merci Sabine Sanchez .merci Elisabeth Mathieu de votre commentaire je suis As merci de
Kristie Vanderberg je suis as et je nest pas eu mon diplome dans une pochette surprise. Je suis qualifié. . Je suis dégoûté de voir des commentaires comme ca au lieu de s entendre . Ca ne m etonne pas queles as soient dégoûté dans des stages ou dans le taf si des Ides p… plus que leurs c… votre travail on est presque obligé de le faire soit disant vous n avez pas le temps a bon entendeur…
Diviser pour mieux régner : objectif atteint ??
une honte !
Ils veulent trouver des solutions pour dépenser moins de blé c’est tout! Quitte à ne plus assurer de sécurité! C’est une honte point cette « gauche » libérale!
Ha bon …. dans ce cas là on modifie dans les textes le rôle de subordination et les AS sont responsables de leurs actes et des interprétations. .. et là on en reparle
Tout a fait d’accord
je suis d’accord pour certains soins qui sont déjà fait par les AS, mais tout ceci doit être encadré, les AS devront être formées si elles ne le sont pas pour ne mettre en danger ni les AS ni les patients et qu’elles aient une majoration de salaire car augmentation des responsabilités….. tout le monde s’enflamme mais on en sait pas encore de quels actes ont parle…
elle veut vraiment monté les ide contre les as chacun son role
Pour le coup, j’ai été une AS dépassant mes fonctions pour aider mon IDE, et aujourd’hui je suis une IDE déléguant certains soins à mon équipe AS de confiance et aussi une IDE ayant déjà fait des actes médicaux! Il faut encadrer tout cela mais je suis d’avis de dire qu’un réel travail d’équipe n’est aussi cela!!
Et au niveau responsabilité pénale rien ne vous dérange ? Faire des actes medicaux sans en avoir le droit ni les compétences….vous expliquerez cela aux familles des patients….
Quand je dis actes médicaux attention, je parle de 2 exceptions que j’ai fait et à la demande du médecin, ça s’arrête la et très sincèrement je pense que bcp d’entre nous font certains actes sans même réellement connaître les lois, j’étais surprise il y a quelques temps d’apprendre qu’un soin que je pensais médical venais d’être possiblement délégué à l’IDE.
c’est pas comme si on en faisait déjà!!!!!!
Elodie Cochelin Virginie Vinidouce Guénaelle Berthelot Magalie Barreau
Etant AS je ne compte plus les soins infirmiers que l’on fait par jour….
ah bah enfin on en parle au grand jour des dépassements de fonctions, cela se fait et evolue avec le temps, certains sont ok dautres non, genre cest pas legale…..les AS depasses leurs fonctions tout comme les IDE, qui elles peuves maintenant faire certaines ordonnances mais c’est paas fini, et cest pas plus mal…..apres, savoir si le salaire bougeras avec les fonctions qui augmentent, ca c mins sure…donc resurcharge de travail….mais un pour tous, tous pour uns….on es censées ce serrer les coudes dans le medicale et ce nest pas souvent le cas malheureusement…!
y’a un truc que j’ai pas compris là on râle contre le projet de la ministre ou on s’engueule entre COLLÈGUES. On dit : diviser pour mieux régner , bravo me la ministre vous avez réussi …
On a tous fait des études pour faire notre métier et en avoir les compétences. Je suis as et fière de l’être. Je ne suis pas pour les dépassements de fonction mais ils sont présents. Alors au lieu de régler nos comptes battons nous pour avoir des bonnes conditions de travail et du personnel en plus. De l’Ide à l’ash, tous les métier sont utiles sinon ils n’existeraient pas….. A méditer pour certains.
Pour les commentaires aussi stupides qu’inutiles ( certaines personnes ont des ego surdimensionnés) messieurs dames : abstenez vous de répondre. Ne rendons pas les cons intéressants.pas de faux débats.
C’est pas nouveau les glissements de tâche. Honnêtement ça nous arrangé bien que nos AS nous aident non ??? Au moins là ça sera legal
Je suis atterrée par certains commentaires, par autant de mépris de la part de certaines personnes. Si l on pouvait déjà en tant qu’ A.S avoir une reconnaissance, une revalorisation de notre Profession, de notre Diplôme d’État (même s’il ne se fait pas sur 3ans) ça serait déjà l’essentiel. Ça permettrait aussi de réaliser pour la plupart que le métier d’A.S ne se résume pas qu’à faire des toilettes,des lits, voir du ménage dans certains établissements. Me Touraine est incompétente; c’ est malheureusement le seul point sur lequel nous sommes tous d’accord.
Je pleure sur mon diplôme, je pleure sur mes patients, je pleure sur les As et auxiliaires qui ne sont déjà pas assez reconnues………. Pauvre santé… Mais où allons-nous?
Elizabeth Mathieu on torche pas des culs ici!!! Ide ou pas je lave un patient en incapacité de le faire!!!!!!!!!!!!! C’est quoi cette façon de parler? Pas la mienne en tout cas!!!
Ils le font déjà!!! Faute d’infirmier(e)s…. Mais si ça peut être légalisé et sous contrôle je vote pour!!!
Je pense qu’un ptit rappel s’impose. Tous les soins de nursing que nous autres as faisons font avant tout parti du role propre de l’infirmier et sont enseingner en 1ere annees. De plus le jour ou certains et certaines d’entre vous de retrouveront dans l’incapacite de faire votre toilette ou auront besoin d’etre changer qui assura ces taches? Une infirmiere? Probable a 30%? Une as la on est plus dans le vrai. Alors avant de nous traiter de frustrer, on bosse avant tout en equipe et dans certains service technique qui connait bien mieux le matos et les protocoless de soins? Les as !!! Alors merci de respecter un peu plus vos collegues et qui ne sont pas incompetentes parce qu’elles n’ont pas fait 3an d’etudes. Ceux qui se permettent de juger ne savent pas de qui un jour ils peuvent avoir besoin.
Au moins le glissement de tâches sera officiel pour les aides soignantes c’est une bonne chose
Ras le bol
J’aime beaucoup ton commentaire Amandine ! Cela fait 30 ans que je suis aide soignante et n’est jamais était frustrée de quoi que ce soit j’aime mon métier qui c’est certes parfois ingras et ne me suis jamais permise de faire des actes auprès de patients qui ne sont pas de ma compétence .nous travaillons en équipe et binôme et cela marche très bien !
en meme temps les as par délégation font aussi des soins infirmiers
A quoi ça sert d avoir des diplômes ???
Non mais je rêve c pas possible et ils sont payé a inventer des conneries pareilles
j’ai pas suivi tous les commentaires mais voilà ce que je pense. Les infirmiers sapeurs-pompiers (ISP) font des gestes techniques sous couvert d’un protocole sans présence d’un médecin et font du très bon travail. Les sapeurs-pompiers font des actes infirmiers comme des tensions manuelles, prises de glycémie, posent des masques HC en O2 et préparent des perfusions avec un simple formation et s’en sortent très bien.
Soyons honnêtes, pas besoin d’une inf pour une glycémie alors que les diabétiques le font eux même!!!!
C’est normal que les AS, aides aux soins et ASH puissent enfin officiellement faire ces gestes qu’ils font déjà au quotidien sans textes pour les protéger.
Moins d’égo et plus de travail d’équipe.
Par contre on est d’accord que pour les autres gestes comme piquer pour une prise de sang ou une perf là il faut une inf minimum.
Même si les brancardiers secouristes de l’armée le font déjà hors territoire français.
Les as ont tjrs fait des choses dite réservé au ide mais tant qu’une lois ns couvrant n’était pas discuter ça ne les dérangé pas mais comme les choses change elles ce crispent et ce disent en danger….travaillant en SSIAD il y a forcément des chose que je fait et qui sont réservé à l’ide…
OK pas de souci mais alors toutes les As repassent en cours pour une remise à niveau sur l’anatomie, la physiopathologie, les actes surveillances, complications, les médoc avec les indications, la pharmacocinetique, pharmacodynamiques, CI, lecture d’une prescription repérage des anomalies … bref tout ce qui fait qu’on à fait 3 ans d’études et un TFE !!!
Et toi tu vas retourner en cours pour faire les tâches de médecin que tu vas avoir????!!!!!
Le but est justement de ne pas en arriver là madame. Une formation spécifique pour des compétences spécifiques. Sans mépris aucun pour les compétences AS, auxiliaires et autres…
Si il le faut oui je retournerai faire une formation ou ce qu’il faut pour apprendre et améliorer mes compétences, on travail pas avec des boîtes de conserves mais des humains qui sont uniques et complexes. Je n’ai aucun mépris pour personnes et je respecte du plus profond de mon coeur mes AS en qui j’ai une confiance sans limites. Mais (oui ça m’arrive)de déléguer je leurs explique tout de A-Z afin qu’elles soient capable de repérer une éventuelle anomalie et de la prioriser. Enfin cette nouvelle lubie est entrain de fracturer le secteur paramed
Je cite : » Néanmoins, ces actes restent des actes de soin dont la réalisation est chaque fois que possible effectuée par un personnel soignant, cependant sa réalisation peut être déléguée par un médecin à tout personnel salarié de l’établissement sous condition : d’une formation adaptée et régulièrement actualisée ; d’une information spécifique sur la procédure et ses conditions d’utilisation. » On est tous logés à la même enseigne
J’ai lu pas mal de commentaires ici, et je trouve vraiment lamentable la réaction de certains. Le métier d’infirmière évolue, encore lentement mais bon. J’ai vreiment honte de certains coms dans lesquels on dénigre les as, puisque nous avons besoin d ‘elles et elles de nous. il y a de as expérimentées qui peuvent tout a fait nous apprendre aussi des choses. Le but est de soigner le patient, de le surveiller et d’agir. Notre rôle est réduit uniquement à des actes de soins? C est bien triste dans ce cas. Une as peut tput à fait, sous notre délegation et tutelle, faire certaines choses. On doit travailler en équipe. Oui je suis dans le monde des bisounours, mais, pour ma part, j’aime faire aussi des soins de nursing quand je peux, cela me permet de passer du temps avec mon patient. Et ooui, c est notre rôle propre. Si on délègue certains soins, on peut aussi pourquoi pas a l’avenir faire nous même avancer notre métier? Tout cela est bien loin, ok. Un patient peut faire un dextro seul chez lui, ou se piquer si il est éduqué. Alors franchement, faut arreter d’infantiliser tout le monde, rien que pour des histoires de fric. La prise en charge du patient est globale.
Ok on délègue à l’ As certains soins et en cas de pépin qui est responsable?
Si les choses sont clairement définies, chaque professionnel est responsable de ses actes. L As se doit de transmettre ce u elle fait .
Pas du tout l’ide est responsable des actes effectuées par l’as. Toutes les As travaillent sous la responsabilité d’une IDE
Je ne savais pas cela.
Les bricolages d’une ministre incertaine et incompétente mettent la zizanie entre nous. Je suis triste de tout ça. J’étais AS et aujourd’hui IDE et je ne fais pas de différence ni de hiérarchie. En revanche je sais que les formations sont différentes, ce ne doit pas être oublié.
Une honte tout simplement, faire faire des actes de soins à des personnes non formées, ni qualifiées, c’est la porte ouverte à des pratiques plus que douteuses. Nous sommes des infirmiers et pas des techniciens du soins, notre apprentissage garantit la prise en charge globale et humaine du patient. Après la création de l’ordre infirmier, la nouvelle formation, manquait plus que ça pour finir la destruction d’une profession totalement laissée à l’abandon. Merci les pouvoirs publics et les politiciens.
Certains commentaires font vraiment peur… On peut être contre ce changement en ne prenant pas les AS pour des imbéciles voir des moins que rien … Avant de leur confier des actes pour lesquels personnes ne les a formé on pourrait peut-être reconnaître leurs compétences dans les soins d’hygiène qu’ils font tous les jours mais qui ne font pas l ‘objet d’un rôle propre pour eux mais qui appartiennent au notre alors que concrètement, même si je fais des toilettes, des changes et des lits le plus souvent possible je pense que les as le font bien mieux que moi. Cette guéguerre entre les professions est totalement stérile. J’aide les AS aussi souvent que possible, et suis la première bien heureuse de les trouver quand j’ai besoin à mon tour.
nous sommes une équipe soignante ! peu importe ce qu il faut ou faudra faire juste se souvenir du malade et du résident ………….
G toujours vu des as faire des dextro et des ecg. Ça n m’a jamais choqué ni même dérange. On est bien contente de le trouve pour nous dépanner quand on a pas le temps et vice versa elles sont contentés de nous avoir pour les aider dans les toilettes au lit difficile. Tout est un travail d’équipe. Pour c qui est des injection ou pst …. G n’ai jamais laisse une as les faire. Les politique et les directions ne créés que des choses pour diviser.
A toutes les aides soignantes frustrées qui pensent que les infirmières vous prennent de haut! Donner vous les moyens et faire la formations d’infirmière plutôt que de venir pleurer! A toutes les infirmières qui pensent que les aides soignants valent moins bien que vous redescendez un peu sur terre! Et mettez un peu la main à la patte! Notamment les jeunes DE!!!!
Sortons du cliché AS frustrée car pas IDE…
Pas un cliché mais une réalité pour une minorité! Comme pour certaines infirmières qui en foutent pas une car au dessus de tout ça! Dans les deux cas ça a le don de me gonfler royalement! Perso je suis infirmière depuis 8 ans et que ce soit faire une toilette ou faire une désinfection ou une prise de sang ça fait parti de mon boulot! Ce qui m’importe c’est que ça avance et le bien être de mes patients!
perso je vois plus souvent des vieilles IDE ne pas vouloir faire de toilette que les jeunes IDE !!!
Je suis ide depuis 15ans et j ai toujours vécu et constaté le glissement de tâches !les AS font des actes ,ce qui nous rend bien service vu la masse de boulot qu’ on nous demande ( 1 ide pour 30 patients sur 8heures), et nous ide nous faisons des actes médicaux! Choses nécessaire vu l absence de médecin dans le service, dans l hôpital local dans lequel je bosse, il faut bien agire avant qu’ il arrive !
J adore le Boulot d équipe avec les As, c est pour moi la base d un boulot bien fait, elles font des actes pour nous et nous faisons des toilettes, repas,.., et ça les soulage un peu, des choses qui font parti de la formation d IDE, travailler ensemble c est bien,!
C’est vraiment ca bisous Sylvie
Pourquoi n’y a t il pas plus d’IDE comme vous
Merci de ses paroles enfin qq un qui a tous compris
Convergence Infirmiere a publié un communiqué qui lui est directement concerné. Le mouvement de contestation s’accélère. Stop à l’agression des infiiiiiiirmieres !!!
Je comprend pas l as travaille en collaboration avec l ide et sous sa responsabilité et ça c est marquer dans les textes de lois!! Quoi qu il advienne celles qui vont morfler ce sont les as mais aussi les ide!! Vous croyez quoi qu ils vont donner du temps de pause en plus! Lol non non ne rêvez pas ils vont vous délégué des actes qui ne sont pas de votre compétence !
Si chacune des 2 professions ne faisait que ce qui se trouve dans son cadre de compétence les services ne fonctionneraient pas sereinement par charge de travail. Il ne faut pas se mentir nous faisons toutes AS ou IDE des dépassements de compétence régulièrement voir quotidiennement, c’est une réalité et c’est aussi le principe de travailler en équipe et en confiance. Tout n’est pas bon à faire par tout le monde, je suis bien d’accord car cela peut être dangereux, mais ne nous voilons pas la face sur tous les actes ( lavement, petits pansements à la biafine; bétadine…., et oui tout cela est interdit et pourtant….)
A quoi ça sert alors d’avoir un diplôme?
Le travail en équipe. ..c est vraiment fabuleux. .chez nous pas de problèmes. .nous travaillons aux urgences main ds la main avec un sacre esprit d équipe et ce n est que du bonheur. ..pour ce travail si dur..surtout la nuit aux urgences ..
OmbeJustine
allo???!!
Alors pour que tout le monde sache de quoi on parle:
http://www.legifrance.gouv.fr/affichLoiPreparation.do?idDocument=JORFDOLE000029589477&type=contenu&id=2&typeLoi=proj&legislature=14
(faut lire avant de gueuler non?).
A retenir (parce que les détails seront fixés par décret APRES, sinon c’est pas drôle), les auxiliaires med pourront faire des actes:
« 1° D’orientation, d’éducation, de prévention ou de dépistage ;
« 2° D’évaluation clinique, de diagnostic, des actes techniques et des surveillances cliniques et para-cliniques ;
« 3° De prescription de produits de santé non soumis à prescription médicale obligatoire, des prescriptions d’examens complémentaires et des renouvellements ou adaptation de prescriptions médicales.
Voilà de quoi on parle en gros.
Donc les guéguerres entre AS/IDE, faudrait ptet arrêter.
Je trouve pitoyable de mettre de l’eau sur le feu comme ça, notamment de la part de Jerome Bergé (je ne sais pas si c’est l’IDEL qui parle ou si c’est le médecin radiologue). Les petites blagues pourries misogynes que vous nous faites sont indignes de votre profession quelle qu’elle soit.
Pour info, j’ai été ASH puis AS avant d’être IDE, je connais les 3 métiers, et ils sont complémentaires. Ce que tente MST à l’heure actuelle c’est de briser encore plus les liens des binômes AS/IDE, et de dégager totalement les ASH. Et je vois dans vos commentaires qu’elle n’a pas vraiment besoin de faire grand chose pour y arriver, tellement je lis de jalousie, de rancoeur et d’aigreur dans vos commentaires. Alors oui, je suis contente de mon projet de quitter le pays pour exercer ailleurs dans quelques années, parce que ce que je vois et lis me dégoûte de plus en plus…
Moi je suis en libéral après 14 ans d hôpital.
Et bien je suis qqun de très respectueux envers les as mais je ne souhaite pas que les as puissent se mettre a leur compte. Des toilettes j en fait tous les jours et c est ce qui me fait gagner le mieux ma vie!!!!
de plus, le décret de compétences as n a jamais été clair…. leur travail est confié …. et perso même a l hôpital je ne confiait aucuns soins techniques aux as . A chacun son rôle !!!
Vous dites à chacun son rôle donc dans ses cas là les toilettes sont notre rôle et pas le votre.. vous vous contredisez dans ce que vous dites ..
Non, les toilettes (soins de confort et de bien être) font partie du rôle propre infirmier, donc c’est aussi notre travail 🙂
Les as vous n avez pas de rôle propre….il faut lire vos décret de compétences !!!! Vous travaillez en délégation de l ide …. le role inf est le rôle prescrit et le rôle propre ….c est du boulot infirmier . C est nous qui vous confions ceci….cf textes de Loi …
Lol….. A l hosto vous ne faites pas de toilettes car il y a les as mais en libéral on n est pas capables? Ou on vous ferait de l’ombre ? Vous venez de dire que les toilettes c est ce qu il vous rapporte le plus…. Bravo …. Il devrait y avoir une lois pour restreindre vos actes, ne pas compter 3 passages lorsque vous passez 1x pour toilette, glycémie, médocs, ect, vous enchaînez nombres de toilettes de 7h à tard le soir, mais ça ne dérange personne que les papis et mamies soient levés très tôt et dernier couche très tard, car tellement contentes les familles de trouver une ide charitable qui s occupe de leur parent,…..moi ça me fait rire vos commentaires, je ne suis ni frustrée ni jalouse mais outrée de voire toutes ces nouvelles ide qui se ruent dans le libérale pour faire uniquement du pognon, la ou je boss on fait beaucoup de soins ide on a une équipe extra et une ide génial, on aime notre taf quoi et de plus on est con car super mal payé en tant qu as
tu n’as pas compris qu’à l’hôpital les IDE ont une surcharge de taf en soins et en administratif ? Quand est ce que vous le comprendrez ça ? ben seulement le jour où vous ferez les 3 ans d’études et que vous passerez de l’autre côté et là fini les pauses je te le garantie !!!!
Tu a raison cousine il ne faut pas vous laisser faire !
Dsl mais moi j ai tjrs fait qques toilettes au moins a l hosto….et vos commentaires sur les passages sont faux….nous ne fonctionnons pas comme ca avec mon collegue …
et pour le coup oui je vs trouve frustrée. Il faut faire l ifsi alors….a bon entendeur…
Bouh…que de mechancetes..et en maison de retraite a quelle heure sont faites les toilettes?tres tot..non?!
Elsa Bernard ne parlait pas de ce que vous ne savez pas car non on ne fait pas ce qu on veut en libéral !! On ne fait pas des toilettes autant que l on veut !!! Nous sommes limité madame , il y a des quotas d ais a ne pas dépasser et ensuite si vs trouvez qu a 10 euros 45 la toilette on se fait du pognon !!!! Alors arrêtez de parler de choses que vous ne connaissez pas !!
Sachant que lorsqu on fait une toilette ts les soins derrières de cette personne ( psg , pst , TA, médicaments etc ) sont inclus dans ce tarifs !!!!
Si vous passiez en liberale Elsa Bernard vous ne nous feriez pas d’ombre car les infirmières devraient tout de même passer derriere vous pour le reste des soins prescrits !!!! Renseignez vous avant de parler de ce que vous ne connaissez pas !
Euh je travaille en liberal Celine Broche donc oui je sais ce que je fais qd meme et les cotations ….
Je suis étonnée de voir qu il y a toujours autant d animosité entre les soignants et que certaines personnes se sentent agressées dès qu on dit qqchse …. c est quand meme interpellant et cela s appelle de la paranoïa. ..!!!!a bon entendeur Elsa Bernard
La chose qui me pique le plus au yeux c’est la prise de SANS
Si défendre son métier c’est mépriser ces collègues vous n’avez rien compris. Quand je lis vos commentaires vous soulignez surtout l’incompétence de certains collègues qui laissent faire leur travail à des personnes pas formées (d’où le glissement de tâches) et vous êtes autant fautifs qu’eux en le faisant à leurs places sachant qu’en cas de faute il faudra assumer la responsabilité. Ce n’est pas parce que j’ai 15 ans d’expérience dans un service que je vais me mettre à faire des diagnostics et prescrire des antibiotiques à la place du médecin parce qu’il est incompétent. Quant à donner certains actes aux AS si ils sont formés pour ça et payés en conséquence je suis d’accord. Pourquoi ne pas voir évoluer nos diplômes ( AS comme IDE) dans certains pays on trouve des IDE avec des doctorats et ils font des diagnostic et prescriptions.
La question n’est pas traité les as d’incompétents ou les ides jalouses de laisser les as faire des soins. La question est purement légale. Comment laissé quelqu’un faire un soin dont il n’a pas eu la connaissance théorique et pratique? Nous ide nous avons 3 ans de formation de théorie et de pratique sur les soins et leur utilité ainsi que la pharmacologie etc ce qui permet de dire que l ide à eu la formation sur tel ou tel soin et peut assumer les conséquences du soins et de son erreur car il en connaît les conséquences car justement il a eu la formation. Légalement en cas de poursuite on peut se baser sur cela et engager la responsabilité se l ide. Mais peut on donner cette charge à l’as qui aura acquis cette compétence par expérience ou non mais pas par théorie car il ne fait pas parti de son apprentissage théorique. Comment justifier son acte en cas d’erreur. Avait il la connaissance ?
Oui pourquoi pas donner plus de compétences aux as mais d’abord réformer leur formation avant si on veut être logique. C’est pas prendre les gens pour des cons.
Pour conclure de tout vos débats , l’évolution des soins , du système de santé , des attentes des usagers de la part des aides soignantes c’est un professionnalisme grandissant , l’aide soignante est le maillon indispensable de l’équipe soignante , elle collabore dans le cadre du rôle propre infirmier et répond aux besoins fondamentaux de la personne , il faut rester à sa place !
C’est surtout qu’ils veulent payer des IDE au prix des AS, sans aucune formation, une simple histoire de fric comme d’habitude quand il s’agit de déqualification
déjà de quels actes parle-ton ? avec ou sans formation préalable (et donc avec ou sans la reconnaissance qui va avec) ? avec ou sans revalorisation salariale (haha la blague) ? avec ou sans concertation avec les représentants AS et IDE, voire médecins (on connaît déjà la réponse… vu cette annonce surprise entre autre…) ? des avancées sont peut-être possible dans ce sens, de même que des réflexions sont menées pour pouvoir déléguer certains actes médicaux aux IDE. mais pour quels objectifs et dans quelles conditions ? à ce moment-là pourquoi ne pas refonder totalement la formation AS/IDE au lieu de tourner autour du pot en agrémentant insidieusement chaque nouvelle loi ?
« l’administration de valium en cas de crise d’épilepsie convulsive chez une personne handicapée ou encore des aspirations trachéales ou des nutritions par gastrostomie ».
« Il n’est pas question de tolérer le démantèlement du décret de compétence de notre profession et encore moins de son rôle Propre. Comment les pouvoirs publics peuvent-ils croire que nous laisserons brader la profession d’infirmière tant appréciée des français » s’insurge de son côté le syndicat Convergence Infirmière. » (Y)
Ash je me suis parfois vu comfier certains actes mais tjr encadré a voir ….
Ne vous battez pas. Soyons solidaires , car personne ne nous considère , que l’on soit as ou Ide, notre diplôme ne vaut pas grand chose , quand j’entends les réflexions débiles des médecins…On a un boulot de m…(et une ministre de merde) , et tout le monde s’en fout !
Les As interviennent en collaboration avec les ide donc dans le rôle propre infirmier. Les auxiliaires de vie n’ont pas la même vision et la même formation donc attention aux glissements de tâches qui engagent une responsabilité.
Oui car parler des as c est une choses mais les Aux de vie c est pas pareil pas le même niveau de formation.
J’en parle en connaissance de cause car je suis aide soignante et auxiliaire de vie sociale
Vive la retraite ras le bol de ttes ces conneries je laisse la place pas de souci!
Mettons ns au placard histoire de payer moins cher le personnel quelle tristesse moi je rends mon tablier!,,,,,
Je ne comprend pas
On donne des médicaments préparer par ide ça vous arrange personne dit rien
On fait les toilettes qui a la base sont du rôle ide ça vous arrange personne dit rien
On prends des tensions qui a la base sont du rôle ide personnes dit rien
Foutu métier ou la reconnaissance on ce là met ou je pense je suis déçu ou dans un monde de soins on devrai s’entraider et on se déchire plutôt qu’autre chose
Le creux entre Ide/As deviens un canyon !!!
Car tout ça n’est qu’un glissement de tache dû à une politique economique redoutable detruisant des postes partout !
Mais là où moi je suis heurté, c’est que bcp d’AS marquent que les infs sont bien contents de deleguer les toilettes…. C’est bien ce qu’on apprend aux AS lors de leur ecole non?! En quoi ça vous derange?!
Car tout ça n’est qu’un glissement de tache dû à une politique economique redoutable detruisant des postes partout !
Mais là où moi je suis heurté, c’est que bcp d’AS marquent que les infs sont bien contents de deleguer les toilettes…. C’est bien ce qu’on apprend aux AS lors de leur ecole non?! En quoi ça vous derange?!
Si les infirmières font toutes les toilettes du service vous allez faire quoi ??? On garde notre role propre alors qu’on peux deleguer les soins qui s’y rapporte et on vous délégue nos soins prescrits ? C ca que vous voulez ? Parce que depuis tt a l’heure les AS crachent sur les toilettes que ne font soit disant plus les IDE ….. il est ou le but ?
Distribution des médicaments ça vous arrange hein 😉
Pourtant à l’école on est pas formé 😉
Les ide ont de plus en plus de responsabilités , il est normal que les as aussi … Mais pour moi , le problème majeur restera toujours le manque d’effectifs et c’est pas de nouvelles lois qui vont changer ça ! Puisque le but de tout ça c’est bien là il me semble …
C clair qúe le dépassement de fonction existe déjà en ehpad et en arrange bien certaines ide!!!
MOI JE PROPOSE QUE MON BOUCHER REMPLACE LE NEUROCHIR qui va lui greffer un cerveau d’occasion à cette conne!!!! il a une très bonne connaissance de l’anatomie aussi et en plus lui il n’est pas débile!!!
Guillaume Bourdon
Pratiquer les actes ide par les as j ai fait quand j été aide soignant maintenant que je suis ide je réalise plus le danger de ce que j ai fait dans certains cas donc une bonne formation et une revalorisation de la grille salariale ce serait bien aussi car tous ça cache un lobi des hepad pour réduire leur coup salariale et empocher plus le ministre vas toucher combien la dessus après son départ du gouvernement déjà qu elle chasse régler les problèmes de la grippe à temps s aurait été mieux que de pondre des merde pareil
Merci Raphael. non seulement vous avez du recul mais en plus vous êtes d’une sincérité et d’une honnêteté que beaucoup devraient vous envier
En général notre chère ministre fait bien des conneries. Mais là pour le coup je suis d’accord. Je suis IDE en EHPAD et très franchement je remercie mes collègues AS d’être la pour m’aider quand j’en ai besoin! Et oui parce que 108 residants à 2 IDE c’est lourd parfois.
Oui les AS font des glycémies, des ECG parfois même donnent certains médicaments. Lorsqu’elles le font elles communiquent toujours les resultats ou autre à L’IDE. Je ne vois pas en quoi permettre aux AS de faire légalement des actes qu’elles font déjà pose un problème. Si elles peuvent être couvertes désormais en le faisant tant mieux pour elles. Lorsque c’est possible je les aide aussi. Pour rappel nous travaillons en équipe pluridisciplinaire!!!!!!
Arrêtons un peu cette guerre inutile!
Bizue se fâche
Bah oui!!!!
Super. Après les IDE de bloc que l’on ne reconnait plus (il faut des diplomes spécifiques). Les AS, elles feront le métier d’IDE. Chercher l’erreur !!
C’est quels types de soins qu’ils veulent confier aux AS? C’est vrai que chaque corps de nos métiers n’a déjà pas assez de boulot pour en plus faire celui des autres?! Avant de tous ce critiquer il faudrai d’abord penser aux patients qui reçois les soins des AS des IDE et des médecins! Comment peut il avoir des repères si tout le monde fait le taf de tout le monde?!
Julie Doyen pr ma part je n ai jamais dit que jpouvai faire votre taf IDE bien o contraire. Jme pose aussi d questions de responsabilité! J ai tjrs travaillé en binôme et tjrs eu a en référer a elle! Christine Pessans
Et c’était pas facile tous les jours !!!!!
Addel Jabrane ça parle du code couleur ^^
Moi j’adore les AS , les Dr … Chacun son boulot . Mesdames les Ide , on vous entend moins quand il s’agit de nous octroyer le droit à la prescription ?!
Moi je suis contre , mon métier , c’est pas de prescrire . On nous donne ce droit ( qui n’est en aucun cas rémunéré ) ,en faisons le boulot des Dr .
C’est pareil Mmes les AS , sachez que les actes qui vont basculer dans votre rôle propre ne revalorisera en aucun cas votre salaire !!! Alors battez vous infirmiers , as , pour une cause commune , la sauvegarde de votre métier actuel … Et arrêtez de vous tirer dans les pattes comme des gamines de 10 ans !
La ministre n’a qu’un objectif ; économie ! C’est pas un cadeau qu’elle fait aux AS !!!
C est sûr ce n est pas un cadeau , ni un revalorisation
De toute façon les dépassements de taches se fait déjà
Soyez juste honnête !!!
C’est clair ! Les pigeons !!!
Jeanine ?? Qui honnête ? Je rentre pas dans ce petit jeu ! Je ne laisse rien passer de mon côté . Un point c’est tout .
Vous acceptez la légalisation de ces dépassements de tâches , soyez en certaines , vous gagnerez rien et au contraire vous perdrez votre spécificité , l’âme de votre métier . Comme les Ide sont entrain de se faire voler la leur par les décideurs ! Ne vous trompez pas de colère ..,
Completement d accord
Merci de recentrer le debat.
Guillau :il n’est pas facile pour certaines AS de refuser de faire des depassements de fonction car dans certains services c’est devenu tellement normal que refuser est mal vu et peut porter a consequences , de plus certains IDE et AS ne savent pas exactement quelles actes peuvent etre delegues
Oui c’est pas facile …mais la complexité est bien la ! Et c’est là que notre combat doit être mené ! Pkoi est ce qu’on vous demande de dépasser vos fonctions ? Par manque de volonté de certaines Ide ? Par manque de moyens ? Par un problème d’encadrement ? Une mauvaise gestion? Les nouvelles stratégies de management de cadres passe très souvent par ces ambiguïtés !!! Ils jouent avec , et nous montent les uns contre les autres !!!
A nous de savoir dire : non !!! Simplement ! Qu’est ce que vous risquez à dire : non c’est pas mon job ! ( il y a des écrits en rapport ….) … A nous de nous armer , et montrons leurs que ne nous sommes pas des têtes vides , sans savoir , sans savoir fair , sans spécificités ! Chacun son boulot , et déjà , ce sera pas mal …
Tout à fait d’accord. .. juste une mesure pour faire des économies. .. plus de responsabilités pour les AS sans augmentation. .. une aubaine pour l’hôpital. ..
Poisson d’avril!!!!
M’apprendre mon taf
Les toilettes font partie du rôle propre des IDE
Tout cela n’était qu’une blague pour enflammer un débat qui ne devrait pas en être un !
Une bonne aide soignante vaut 10 mauvaises infirmières !
Détendez vous, ça va aller mesdames les
iDE , vous
Serez toujours les petites préférées des docteur !
Je me doutais ….
Sly Toukour Mais on le sait merci bien! C’est juste pénible d’être réduite à ça… Mon travail d’infirmière est plus étendu… Comme celui d’as d’ailleurs
Les toilettes font partie du rôle propre des IDE au cas ou tu ne serais tjs pas au courant
Le rôle saaaaaaallleeee !
Beurrrrrrrrkkkkk
Chacun devrait rester à sa place, chacun a fait les études au regard de son métier. Si les IDE veulent être médecin elles n’ont qu’a aller a la fac et si les as veulent être IDE elles n’ont qu’à aller a l’ifsi. Moi perso j’ai jms fait faire mes dextro aux AS, les tensions on n’en parle même pas et la plupart avouent ne pas savoir les prendre (alors que pour le coup c’est dans leur décret de compétence). Franchement je suis blasée !
J’ai jms craché sur faire une toilette au contraire mais au bout d’un mmt faut être lucide. Avant de confier les actes IDE telles que les TA, les dextro, les injections et autres, on pourrait simplement modifier le décret de compétence et attribuer les soins d’hygiène en rôle propre aux AS.
(Y)
Ce qui veut dire ?
Je suis étudiante ide et quand je lis la haine qui fusent contre nous dans les commentaires je me demande si je ne vais pas arrêter la formation
Il ne faut pas t’arrêter à ça Cindy . Cette gueguerre as et IDE a tjrs existé et existera tjrs. Ne te décourage pas a cause de ça. Mais soit indigné de ce que notre métier est entrain de devenir….
Pff cette guerre sont des gens buté qui l’a provoque.. Nous sommes tous la pour la même raison faut arrêter de dire les ide d un côté et les as de l autre.. Nous faisons parti d une équipe et dans mon service les ide font des toilettes les as font des prises de constante et dextro quand il y a besoin et sa se passe très bien.. On s aide et se complète et c est sa l esprit d équipée
Je suis bien d’accord mais encore faut il avoir en fasse des personnes compétentes pour faire des dextro ou des prises de constantes. Ds bcp d’établissements on retrouve des personnes faisant fonction et je trouve dangereux de laisser des personnes non diplômées faire des actes infirmiers. En ehpad les as ont déjà du mal à faire les soins d’hygiène alors leur rajouter des actes ne seraient pas opportuns. C’est un avis perso. Je ne dénigre en aucun cas le
métier AS car pour moi on est rien les uns sans les autres mais je pense que chacun devrait commencer par respecter ses fonctions et les ehpad et hôpitaux tourneraient bien mieux…
Y a des choses intéressantes dans ce que vous écrivez Marine. Toutefois il ne faut pas perdre de vu qu’en ehpad il n’y a pas toujours d’Ide (nuit-coupure) s’assurer qu’une AS sait prendre une TA, quand la prendre l’interpréter et agir ca c’est excrément sécurisant. Il faut bien avoir en tête que dans les ehpad autonomes il y a pas de médecin, et pas de médecin de garde qui se déplace entre 0h et 8h. Il faut donc que les soignantes soient très autonomes!!
Je suis d’accord avec cela puisque je travaille en EHPAD mais à ce compte là on s’assure d’embaucher des gens qualifiés diplômés sachant exécuter et connaître les tenants et aboutissants de leurs actes…
Et voici comment les IDE sont considérées par l’actuel gouvernement…! Mais au fait comment sommes défendus par les syndicats? Car c’est un grand silence…! Je n’ai pas été interpelé par les mouvements infirmiers de ces derniers temps ni même par une communication de la part de ces mêmes syndicats! Heureusement que l’ordre infirmier a lui fait une enquête et a communiqué dessus! Alors au lieu de vouloir casser l’ordre les syndicats feraient mieux de défendre les infirmiers, notre profession et notre système de santé actuel afin de garantir des soins de qualité!
« Il n’est pas question de tolérer le démantèlement du décret de compétence de notre profession et encore moins de son rôle Propre. Comment les pouvoirs publics peuvent-ils croire que nous laisserons brader la profession d’infirmière tant appréciée des français » s’insurge de son côté le syndicat Convergence Infirmière. »
Faire un communiquer c’est simple agir c’est mieux et plus efficace!!
Renseigne toi mieux. Convergence a déjà interpellé la ministre et participe depuis 15 j a des actions. Le hic est qu’il faut savoir faire une veille et cesser de taper sur le dernier rempart avant que les ide explosent
Quand convergence agit : tu fais koi toi?
Ah car convergence est le seul et unique syndicat?? Combien d’adhérent a ce syndicat? Est il représentatif de la profession IDE? Je n’ai pas tapé sur ce syndicat mais sur les syndicats qui ne se mobilisent pas! Aurais je loupe un mouvement national? Si tel est le cas beaucoup d’ide ne l’ont pas su…!
Je sors aussi de cette discussion stérile car au final avec tant de bêtises de la part de certaines et certains, qui pâti encore de cette guéguerre?et bien ce sont les patients!
Ok
La nouvelle formation etait censée valoriser la profession infirmiere et la recherche dans ce métier. Cet amendement revient à assimiler les Ide a de simples exécutants et leurs actes sans conséquences. La prochaine étape sera de n employer que des as, pour leur travail + le travail Ide. Fermez donc tous les ifsi, apres tout les économies sont le seul objectif des politiciens! Il faut croire que cette chère ministre n a jamais mis les pieds dans des établissements de soins, oú qu elle se lave les mains des conséquences de cet amendement.
Ma blague ne fait rire personne ? Pfffffffffff vous allez me vexer les mononeurones !
« LE » mononeurone….
j’adore le discours de sourds , la gueguerre entre IDE et AS .
Je suis IDEL , et quand j’ai travaillé en clinique , on délégué … après les actes simples ça ne gêne en rien … au contraire au moins on remettrait les AS a leur niveau auquelles elles bossent !
Par contre donné le droit aux AMP / AS etc .. la possibilité de faire des IM de valium etc … ça par contre bof bof !
Surtout quand les infirmières leur demandent de le faire !!!!
Que l’IDE qui n’a jamais demandé à une AS de faire un dextro, une TA ou un autre acte relevant du rôle prescrit lève la main…Ah ? Tiens…personne …étrange alors toutes ces personnes qui râlent dans le vent finalement alors qu’en lisant l’article, on ne sait même pas de quels actes il s’agit. Mais continuez donc à vous agiter dans vos sabots … Ah oui….c’est facile de rouspèter…mais se bouger, c’est autrechoses…Merci les brasseuses d’air pour ce débats TRES constructif
Merci à toi 😉
une TA ? Cela fait déjà longtps que c’est ds nos domaines de competences
Et bien je lève la main ?
Et pour la TA…. lol
Alors respect pour votre perfection, et désolée pour mon erreur sur la TA. Errare Humanum Est
Présent
moi quand je travaillais à l’hôpital je n’ai jamais demandé à une aide-soignante de faire mon boulot chacun son rôle chacun sont les compétences et chacun sa responsabilité je ne prescrit pas à la place du médecin je ne décide pas pour lui!!!!!!!!
Je lève la main bien haut aussi
Je suis en neurochirurgie j’ai 12 patients et je ne délègue en aucun cas mes actes IDE et pourtant j’ai du boulot !!!!
Donc chacun sa conscience mais je ne le ferais jamais !
Jvais sortir de la discution car 50 ide ont commentés et 1 Dieu a donné sa facon de penser dc j mincline…..
Elles le font déjà depuis de longtemps et sont capables de le faire ,surtout quand les ifd
Ca vous ferez du bien à tous de venir bosser a luxembourg. Ca remettrez un peu de plomb dans la tête de certains ide qui se prennent pour les rois du monde …. J’suis ide et je lave des patients leur donne à manger fait des actes ide et la prise en charge est tout aussi efficace . Mes as prennent des glycémies des tension font des s/c et des insulines . Le travail d’équipe est juste Genial . Zvec vos commentaires à deux balles ont voit les ide qui vont torcher des culs et ceux qui restent au bureau …. Allez salut.
Je suis tout à fait d’accord cela fait 10 ans que je suis ide et toujours bossé en binôme avec l’as et je fais des changes des toilettes et elle me depique les patients et fait des HGT! ! on est une équipe et j’adore ça! !!!!!!! le principal c’est le patient et pas notre ego! 😉
Heureusement qu’il y a encore des IDE comme toi Elisabeth Mathieu parce que certaines petent plus haut que leur cul
Viens bosser avec moi on ferait un bon duo ^^
J’habite en France et la ou je travaille les IDE font des toilettes si besoin et je trouve cela bien
As aux urgences depuis 5ans j peux garantir que le glissement de taches on en fait tout comme en clinique ou j’ai bosse les 10premieres annees de ma carriere. Et on bossaient en binomes et les ide etaient ravies de faire partager leur connaissances et nous deleguer des soins. Ce n’est pas parce que les ne faisons pas 3ans d’etudes qu’on est plus incompetentes pour autant bien au contraire. Dans certains services ce sont bien souvent les as qui forment les jeunes ide diplomees alors faut arreter cette guegeurre ridicule. Et merci a toi Elisabeth Mathieu pour ton com qui remonte le moral.
Je Boss en France je suis infirmière et c’est drôle mais je fais le même boulot que toi Elisabeth Mathieu Tu n’ai pas la seule à travailler en équipe! Enfin je dit ça je dit rien!!!
au début de ma carrière d ide un médecin m à un jour demandé de changer la canule de tracheo complète …je n’avais jamais fais ça ! c’est une as qui me la expliqué elle s appelait Agnès et je ne l oublierais jamais
j’adore bosser en binôme avec mes collègues as merci
Et le » mes » AS …. Ça ça ne choque pas !?
Bravo bien répond
alors là je vous dis merci et bravo <3
Attention aux glissements de tâches ! Le travail IDE/AS il n’y a que ça de vrai. C’est tellement enrichissant d’apprendre de ses collègues ! Étant jeune diplômées je suis ravie quand mes collègues plus âgées que moi m’apprennent des choses !
Je suis d’accord pour tout ce qui est toilette c’est notre premier rôle ! Mais comment faire quand nous sommes débordés par les soins par les papiers par le nombre de patients en charge. C’est pas toujours évidant !
Le pb en France, c’est le manque cruel de médecin. On veut les faire bosser jusqu’à 72 ans maintenant!!!
Du coup, l’air de rien , on officialise un glissement de tâche par-ci, on créée des postes d’IDE spécialisées qui font le boulot des docs, et dans 20 ans, les services tourneront avec un seul doc voire un pour plusieurs services et le reste, c’est les IDE qui le feront avec leur salaire inchangé… Tout bénéf pour l’état!!! Et voilà!
Ceci étant dit, j’adore aussi bosser en binôme, c’est bien plus sympa que chacun dans son coin
Les joies du Luxembourg? C’est qu’elles ont le diplôme qui permets de faire tt ce qu’elles font donc il n’y a pas de faute a les laisser faire. Moi je connais énormément d’inf qui ne ferait pas une toilette … Ouai j’dis Ca j’dis rien va
il y a une différence entre travail et dépassement de taches !! si l’as qui fait une erreur de dose ..qui va trinquer ?? en plus quand vous travaillez sous la coupe d’une cadre qui ne soutient pas son personnel , imaginez la galère ….j’ai fait une formation juridique croyez moi des ide au tribunal c’est tous les jours …ce qui se passe au luxembourg on s’en tape …le décret ide français est très stricte …..(différence entre travail en binome …sorry )
Oui mais en même temps si à partir de demain cela rentre dans les compétences as je vois pas pourquoi tout le monde râle !!!!! On va pas les mettre sur le terrain en leur disant Ben écoute t’as jamais fait et ben aujourd’hui c’est ton jour ! Faut être logique ! Y aura des formations et une remise à jour du diplôme ….
Oui mais au Luxembourg c génial …. c vrai que la législation est la même. … on sait ce qu’on risque avec ces concernés alors stop aux jugements merci
C connu en France il y a une réactivité de fou…. pas de vide juridique, non non …
Qui dit que le luxembourg est Genial ???? Je dis simplement qu’au Luxembourg les as ont un diplôme ou elles ont le droit de faire s/c ta et dextro …. Êt que je ne vois pas pourquoi cela ne pourrait pas arriver en France . J’ai un diplôme français et je ne me sent pas dévaloriser en travaillant au lux car elles font des soins ide français c’est tt ce que j’essaye de dire
Les AS ne sont pas assez formés! Honte à vous de laisser vos AS faire! Et quid des diplômes luxembourgeois très en dessous des nôtres! Enfin : Le Luxembourg ce pays à la richesse honteuse vous surpaie et n’est pas un exemple! Et quand on ne paie pas d’impôts en France on se tait sur la gestion Française! Par contre on profite bien du système (vous payez au lux oui et?) et vous vivez où?
Dans ce paradis fiscal quel est Le rapport patient soignant lol! Sinon pour revenir au sujet je suis cadre en réa et mon équipe IDE fait des toilettes et je ne vois pas le rapport!
PS : restez au Luxembourg et taisez vous!
Pas besoin d’aller au Luxembourg pour considérer les AS et travailler en binôme avec elles
Coopération mais pas de dépassement de tâches et « torcher des culs » : bien vulgaire Elisabeth Mathieu
Mdr vous me faite bien rire Mr le cadre de réa êt vous avez du réellement oublier ce qu’était la réalité du métier . En rea êt sc vous avez le personnel pour . Dans les autre service c’est pas la même chose et je le sais J’ai travailler en France … Honte a vous de ne pas considérer à son juste titre le diplôme as luxembourgeois et non pas honte a moi de les laisser faire. Allez demandez voir à vos ide cb laisse faire leur as les dextro ??? Vous allez bien rire.
Je réagit simplement à toutes ses inf offusquer de lire que des as pourrait prendre un dextro ….. Mon dieu une as a un cerveau et parfois plus développer que les inf ! Êt pour moi celles qui sont dans cet état d’esprit doivent se dire » les as torche des cûl » faut voir la réalité en face hein
Je suis d’accord avec plein de choses Elisabeth, mais « mes » As, j’aime pas trop…mais cest pas grand chose ne te fâche pas! 😉
Moi je suis IDEL et j’en lave à tour de bras des patients 😉
je suis AS et j’ai des collègues IDE qui font des toilettes etc… c’est pas de ma faute si on a pas le droit de faire glycémie etc… à l’école on nous rabache comme pour les bandes biflex et bas de contentions et pourtant ce sont des actes que je faisais en temps que AVS et que je fais en temps que AS depuis 6 ans, des actes IDE j’en ai fait et j’en suis fier, on ma plusieurs fois montrez pour avoir de l’assurance, j’assume , j’aurai bien aimé faire l’école d’ IDE mais refaire 3 ans d’école ,trop long
Le « mes » c’est simplement parce que je partage pas mdr faut pas le prendre mal quand on bosse je suis la seule inf sur place alors c’est les mienne . Loin de là les prendre pour de la … On s’entraide tt les jours .
Moi je trouve que les as sont sous estime c’est tout ce que je veux dire
Ba j’aimerais t’avoir dans mon service en médecine moi je ne suis qu’ash les ide nous font comprendre très souvent les as pareil mais quand il manque des as on fait leur taf
Des ash j’en ai aussi et on les aide tt autant . chez nous y a aucune différence . Si y a autant de différence mis entre les métiers il n’y a pas une bonne entente et cela peut créer des tensions dans l’équipe. Parfois un soin qui doit être fait par deux ash je préfère y aller moi piur prendre un peu de temps avec le patient. Bref. A lire certaines personnes je dois être à côté d’la plaque … Mais je resterais là où je suis. Je fais bien mon taff j’ai des collègues as et ash en or
J’adore j applaudi j pense au Luxembourg
Je pense Elisabeth Mathieu que ton expérience en France ne reflète pas tout le système français loin de la car moi 12 ans de services et crois moi on ne fesait aucune différence entre chaque profession car nous avons tous besoin les uns des autres et un service ne tourne pas sans une chaîne du maillon (secrétaire ash as diet inf méd cadre..)
Moi j’ai choisi mon métier et je n’ai jamais rêvé une seule seconde d’être médecin donc je refuse de faire des dépassement de tâches !!!
Voilà arrêtez de mettre de cases la ou il n’y en a pas.
Cordialement
Alors pourquoi faire 3 diplômes différents si au final on fait tous les mêmes actes ?!
Pour passer le temps sûrement. Je me suis coupé la frange l’autre jour et je pense a m’installer en tant que coiffeuse….
Mais elle confond tout ! Et bientôt, les IDE feront des actes chirurgicaux aussi …?
La différence entre une Ide et une ash ?
L’ash tu rentres pas
Quand c’est mouillé !
Nul…
Une A.S.H n’est pas A.S.
T es un champion toi
Moi j’aurai dis un gros con
Toi tu es vraiment con, y a pas d autre mot
ouahou les patients doivent vraiment se tordre de rire avec vous…
T’es en maison de retraite pour alzheimer non?
T’es en maison de retraite pour alzheimer non?
l’ASH a donc le temps de revenir ??? l’IDE non… désolée l’IDE n’a pas le cul posé quand le nursing est fini, elle a encore 1000 taches à accomplir entre ce qui est prévu et ce qui ne l’est pas et mange et va rarement aux WC sur sa plage horaire. Et si jamais elle va manger elle est de toute façon déranger par le téléphone, les familles, les médecins, l’équipe, les urgences (chute, malaise…) et quand elle va au wc elle est limite en train de répondre au tel… perso, à tel point que j’ai tiré la chasse d’eau une fois et pourtant je ne voulais pas y répondre à ce téléphone mais au bout de la 20ème sonneries, j’ai craqué (téléphone bien nettoyé évidemment après) et bien au moins la personne était mal à l’aise de m’avoir dérangé au téléphone…c’était pas cool pour elle mais même dans ce moment intime on est importuné
A…ce n est donc pas un manque de respect dit il….ca va alors! J hallucine….
Et encore y’a pire ! Y’a les ash ! Agent de service hospitalier ça fait mieux que femme de ménage !
Il y a surtout des personnes comme vous imbu d’eux mm . J’ai été ash pendant 5 ans oui on fait du ménage mais pas que!! Pour ma part j’ai fait le mm travail qu’une as et mm plus alors je ne comprends pas votre mépris . J’estime que dans tous corps de métier il y a une hiérarchie mais les infirmières délèguent beaucoup et mm à des ASH . Je ne suis pas ide j’ai passé le concours que j’ai réussi mais je n’ai eu aucun financement et lehpad ou j’étais ma dit merci bonne chance au bout de 5 ans ils ont préférer prendre des personnes en contrat aide ( CUI CAE) . ALORS s’il vous plaît ne mettez pas tous le monde dans le mm sac car je pense que tte personne travaillant en milieu hospitalier mérite le respect
C’est pas un manque de respect, juste une réalité qu’il faut accepter ! Y’a celles qui changent les couches et servent les repas et font les poubelles et puis y’a les autres !
Quand je vois une IDE libérale faire un pst d’escarre au sacrum en tenue de ville sans surblouse en retirant une protection pleines de selles et sans avoir fait de petite toilette au préalable (elle a juste retiré les selles du pst en place) et bien moi petite as n’ayant fait que 10mois de formation comme certains d’entre vous rétorque, je suis scandalisée !! J’ai du refaire le dit pansement et oui en 20 ans de carrière j’ai du de nombreuses fois pratiquer des actes infirmiers mais jamais sans y avoir été formé au préalable par une personne compétente après on est responsable ou pas ! alors moi je dis oui à cette loi au moins on travaillera dans la transparence car les dépassements de tâches c’est pas nouveau et ça vous arrange bien vous les IDE soyez honnête un peu !!!
Sly Toukour tu es mon idole du jour 🙂
Il y a des as, diet, kiné, ide qui sont nuls comme dans tout métier!!!
Et oui ne t’en fais pas les IDE seront toujours un grade plus haut que nous, dors tranquille!
Après les pharmaciens
Maintenant les aides soignantes
Pourquoi est ce que j’ai 38 mois d’etudes a plus de 33 ans alors que mon diplôme est dévalorisé de jour en jour
a quoi sert nos 3 ans d’etudes?
A pas grand chose visiblement car quand vous arrivez dans les services les aides soignantes expérimentés sont obligés de vous apprendre votre taf !
ah oui moi jeune diplômée j’ai appris à des AS de 20-30 ans d’expérience à mettre en place les fiches de service de surveillance d’hydratation… bah oui elles ne voulaient pas faire de surveillance puisque selon elles, les IDE sont là pour poser des sous cut d’hydrat…. et oui, à quoi bon préserver l’autonomie d’une personne qui jusque là marche… elles étaient chiantes ces résidentes, elles les auraient préférées grabataires parce que quand ça déambule une résidente ça salie tout…. voilà ce que j’ai vu moi…. sans parler des vieilles AS qui malmènent moralement les jeunes IDE parce que frustrées, jalouses… heureusement y en a pour remonter le niveau mais elles ne sont pas suffisamment nombreuses….
En premiere annee oui mais pas apres ! Sauf peut etre avec le nouveau diplome !
Oula qu’elle modestie… ou est ce de la frustration??!!
Bel esprit en tout cas!
Mdr ! Qu’est ce qu’il faut pas lire !
Sly toukour tu aurais dû faire neuro chirurgienne alors!!!! Tes chevilles enflent tu dois être la meilleure as au monde alors a quand le prix Nobel médecine!! Un peu d humilité avant de critiquer les ide sur justement leur manque d humilité. Moi j’ai toujours respecté mes as parlé avec respect travail en équipe entraide… Elles m
Aidaient à prendre des ta ( dynamap) moi j aidais à faire les lits.. C est ce genre de discours qui anime l incompréhension entre mes différents métiers. Moi je suis ni kiné, No diet, Ni docteur, ni assistante sociale. Chacun son boulot mais on a besoin de tout le monde. Alors redescend un peu, diminue le melon et tu verras qu il y a sur cette terre de bien meilleure as que toi. Et sache que tu sers pas la cause de ton
Métier en tenant de tel propos!!!
Mais c’est vous là orgueilleuse que vous êtes ! vous faites chier à la fin vous êtes bien contente de nous trouver et après vous nous rabaissez sans cesse et puis quoi encore il faudrait vous dire merci c’est à vous de redescendre un peu vous n’êtes qu’infirmiere !
Et toi Sly Toukour tu n es qu as ! Reste a ta place comme le font la majorité des ides. Tu as un ego surdimensionne
Tu es la parfaite représentante du genre de professionnelle qui fait du tord a nos metiers
On est PAS qu’AS Stéphanie, on est AS tt court
C’est la grande braderie !!! Il n’y a plus de petites économies et toujours au détriment des patients les plus vulnérables. Soignant revient à Soi Niais, Soi néant…et tais toi !!! Les professionnels de la santé ont de quoi se révolter…
Quel sacré con tu fais mon pov’ garcon pr avoir tant de dégoût pr tes collègues….je te souhaite de te débrouiller seul et j imagine que tu exerces en libéral! Ce métier vois tu je l’ai choisi et ne suis pas une infirmière ratée. J apprend d elles et …comble du comble…le respect est mon maître mot!
Quels st les soins dont il s’ agit exactement?? on ne peut pas accepter le dépassement de tâches ds une structure et pas ds l’autre, ça n’a pas de sens!!! Ou alors on glisse définitivement, on change les décrets de compétences, on adapte la formation et on réévalue les salaires !!! Faudrait sérieusement arrêter de ns prendre pour des cons Madame Touraine!!
Lamentable …
Question de hiérarchie ! L’As sera toujours en dessous de l’IDE !
C’est pas une raison pour que tu nous traites comme ça. Vous êtes responsables de nous mais patrons de rien du tout
😀
N’importe quoi. Faudra bientôt s’excuser d’être IDE!?
C’est pas une question de « patron ». On travaille ensemble avec NOS propres compétences. Être infirmier n’est pas facile croyez moi.
L’infirmier(e) est mon collègue en aucun cas mon supérieur
Tiens gros con viens un peu bosser avec moi, tu verras si c’est toi le patron
Je pleins serieusement tes collègues et toi aussi d’ailleur
Il a rien inventé lui…….
Et des cretins comme toi y’en aura toujours mais heureusement que je n’en ai jamais croisé de tels sur les différents lieux de boulot .
Tu te serais vite fait remettre à ta place d’IDE et t’aurait toi aussi assurer ton rôle propre entre autre les toilettes …
Pfff je plains tes collegues .
Retournes à tes mastermind plutot que de travailler auprès de personnes malades et vulnérables
ben alors Jérôme, on a des soucis avec le pouvoir, un besoin de supériorité, ou juste des problèmes d’érection dans tout les cas faut consulter !
Zam Chien Papin lis ça
Jerome Bergé si toutes les As sont les IDE frustrées, je pense que certains IDE sont frustrés d’avoir raté médecine!!!!!
Alors Dommage d’exercer ces métiers par dépit…….