Exercer en psychiatrie : quelles spécificités pour les infirmiers et les infirmières ?
Infirmière, infirmier, travailler en psychiatrie, est-ce fondamentalement différent des soins somatiques ? C'est la question que nous avons posée à plusieurs infirmiers et infirmières qui ont en commun de travailler en « psy » mais dans des types de structures très différents. Et sur de nombreux points, leur réponse a été « oui ».
© Amélie Benoist / BSIP. Moins de soins somatiques et plus de relationnel en psychiatrie.
On n'arrive pas en psychiatrie par hasard, pour « voir », mais par choix, souvent parce que la dimension relationnelle occupe une place centrale dans les soins. C'est le cas de Karine Michel, infirmière au Centre médico-psychologique pour enfants de Villeneuve d'Ascq, près de Lille. « Je ne voulais exercer qu'en psychiatrie », raconte-t-elle. Elle a fait partie des dernières à suivre le cursus d'infirmier de secteur psychiatrique, supprimé en 1992 (lire ci-dessous).
Aurélia, qui est infirmière travaille dans un Centre de soin, d'accompagnement et de prévention en addictologie (Csapa), a étudié deux ans la psychologie à l'université avant de suivre des études d'infirmières et une spécialisation en psychiatrie dans une école belge. Enchaîner les perfusions à toute vitesse, ce n'était pas pour elle. « J'ai d'abord travaillé en intérim et quand je me suis sentie prête, je suis allée en psychiatrie, en addictologie », explique-t-elle.
Nadjia Tamort, également infirmière au CMP de Villeneuve d'Ascq, s'est lancée aussi dans des études de psycho mais les faibles débouchés l'ont fait bifurquer vers l'Ifsi. Elle a travaillé plusieurs années en soins somatiques avant d'arriver au CMP. Cursus similaire pour Marwan Ala, qui souhaitait pratiquer davantage les soins relationnels et travaille dans un service d'hospitalisation de l'Etablissement public de santé mentale (EPSM) de l'agglomération lilloise depuis deux ans et demi.
Quant à Benjamin Delache qui apprécie le temps passé avec les patients, après des missions d'intérim en soins généraux, il s'est tourné vers l'EPSM et a accepté le poste à l'accueil d'urgence qu'on lui proposait quand le Centre psychiatrique d'accueil et d'admission (CPAA) de Lille a ouvert. Il y travaille depuis cinq ans.
Sommaire
Infirmier en psychiatrie : des structures diversifiées
Benjamin Delache, infirmier au Centre psychiatrique et d'admission (CPAA) de Lille : "J'essaye d'amener la personne à faire confiance à l'équipe". © Lionel Pralus
L’éventail des opportunités professionnelles est vaste, de l’unité d'hospitalisation classique aux nombreuses structures ambulatoires qui assurent une grande partie des prises en charge : hôpital de jour, centres médico-psychologiques (CMP), centres d'accueil thérapeutiques à temps partiel (CATTP), équipes mobiles qui se développent à domicile, dans les foyers de vie ou les centres d'hébergement,...
Le CPAA, largement ouvert sur la ville, souligne Benjamin Delache, comprend un espace d'accueil et de consultations sans rendez-vous (ouvert 24h/24) et un autre d'hospitalisation (volontaire, à la demande d'un tiers ou sous contrainte) de courte durée. Benjamin Delache travaille dans les deux. En hospitalisation, les soignants côtoient les patients pendant toute la durée de leur poste, non seulement dans leur chambre mais également dans le service, car ils sont libres d'aller et venir. « L'observation clinique se déroule donc aussi lors des repas pris en commun ou dans la pièce de vie », précise-t-il.
Au Csapa, structure ambulatoire qui accueille sans rendez-vous, anonymement et gratuitement, les usagers de drogues, les missions d'Aurélia sont très variées. Elle reçoit tous les matins, individuellement, des patients sous méthadone et mène avec eux un entretien motivationnel sur une question de santé ou une autre. Proche du médecin, elle fait le relai entre ce dernier et le reste de l'équipe. Outre des entretiens infirmiers, elle réalise aussi des tests rapides du VIH (Trod), annonce les résultats et le cas échéant, accompagne ensuite les patients. Régulièrement, elle assure l'accueil des patients, organise des semaines d'éducation sur la santé et accompagne des personnes à des rendez-vous à l'extérieur.
Grande diversité aussi au CMP pour enfants : « nous voyons de nouvelles personnes quasiment tous les jours ! », remarque Nadjia Tamort. Les infirmières reçoivent en rendez-vous d'accueil des parents et des enfants et assurent le suivi de certains d'entre eux, toujours en coordination avec le médecin, au centre ou à domicile. Très mobiles, elles se rendent aussi à domicile auprès de femmes enceintes ou de nouveau-nés, pour une prise en charge précoce, ou encore auprès d'enfants accueillis en famille d'accueil thérapeutique.
Infirmier en psychiatrie : une autonomie renforcée
Selon les structures, les infirmiers sont nombreux ou au contraire travaillent essentiellement seuls. Selon les projets d'unité et de soins définis pour chaque structure, le rôle propre de l'infirmier sera également plus ou moins étendu, souligne aussi Annick Perrin-Niquet, présidente du Comité d'études des formations infirmières et des pratiques en psychiatrie (Cefi-psy). Mais d'une manière générale, les infirmiers disposent d'une autonomie manifestement plus importante qu'en soins généraux. « A l'hôpital, tout est organisé, compare Nadjia Tamort. Il y a des choses systématiques à faire, peu d'imprévus » et les prescriptions médicales orientent le travail infirmier quotidien. En psychiatrie, outre les prescriptions, c'est l'observation clinique qui donne aux infirmiers les orientations de leur intervention. Ils l'adaptent à chaque personne, à son comportement, à ses besoins, à ses dispositions du moment... Pas de routine, donc, et une posture professionnelle très éloignée de celle d'« exécutant », que les infirmiers rencontrés apprécient beaucoup. Ils réalisent par ailleurs moins de soins somatiques, voire pas du tout, et la dimension relationnelle domine les prises en charge.
Ils ont aussi la possibilité de proposer de leur propre chef un entretien aux patients. « Soit je vois les patients en entretien sur prescription du médecin, soit je les vois de ma propre initiative si je pense que c'est nécessaire ou si un patient souhaite s'entretenir avec moi, témoigne Marwan Ala. Je peux les voir dans un bureau ou lors d'un repas ou dans leur chambre... ». Ses entretiens infirmiers permettent à Aurélia de faire le point avec un patient, d'évoquer une question de santé (tabac, IST...) ou de distribuer du matériel de réduction des risques et d'en expliquer l'utilisation.
Tous ne le font pas mais les infirmiers en psychiatrie peuvent aussi organiser des activités thérapeutiques pour les patients. Karine Michel organise des séances en groupe à la piscine avec une psychomotricienne du CMP et des séances individuelles de sophrologie ludique. Pour d'autres infirmiers, il s'agira d'organiser des activités créatives, d'accompagner un patient chez le coiffeur, au supermarché ou à la pharmacie, ou encore de préparer son domicile avant son retour.
Infirmier en psychiatrie : instaurer une alliance thérapeutique avec les patients
Marwan Ala, infirmier dans un service d'hospitalisation de l'Etablissement public de santé mentale (EPSM) de l'agglomération lilloise : "L'isolement, c'est le dernier recours". © Lionel Pralus
La relation entre infirmiers et patients est également différente en psychiatrie. Elle est « très subjective, observe Benjamin Delache, infirmier en psychiatrie. Aborder les maux du corps et les maux psychiques, c'est tout à fait différent », poursuit-il. Les demandes de soins peuvent être moins claires qu'en santé somatique. Certains patients peuvent aussi être dans le déni. Avec tous, mais avec ceux-là particulièrement, une grande partie du travail consiste à construire avec les patients une alliance thérapeutique. « C'est à la fois très intéressant et très complexe, remarque cet infirmier. J’essaye d'amener la personne à faire confiance à l'équipe », au cours d'une consultation ou d'une courte hospitalisation pour, au final, enclencher une démarche de soins et amener chaque personne à sentir sa responsabilité dans le processus thérapeutique et y prendre part.
L'alliance thérapeutique est plus compliquée encore à construire avec les personnes hospitalisées sous contrainte, une privation de liberté encadrée par la loi qui n'existe pas dans les autres champs de la médecine.
Infirmier en psychiatrie : Contention et isolement : le dernier recours ?
Le recours à la contention ou à l'isolement des patients, une privation de liberté décidée au sein du service dans certaines situations de crise, interroge aussi la relation entre soignants et soignés. « L'isolement, c'est le dernier recours », remarque Marwan Ala. La décision est toujours prise en équipe dans son service. La contrôleure générale des lieux de privation de liberté, Adeline Hazan, critique, dans un rapport sur le sujet publié au printemps, un recours très fréquent et dans des conditions souvent indignes à l'isolement et de la contention.
Pour Annick Perrin-Niquet, le recours à ces pratiques est le résultat d'une formation initiale insuffisante des médecins et des infirmiers. Elle pointe aussi le fait que les cadres de santé ont peu d'expérience en psychiatrie et n'ont pas forcément de formation. D'autres facteurs entrent, selon elle, en ligne de compte comme les tensions dans les services du fait de la réduction des durées d'hospitalisation, du turn-over des patients et de la part croissante du travail consacré aux taches administratives, au détriment des soins. « L'expression des comportements agressifs s'est probablement modifiée mais on a perdu un savoir-faire avec les patients agités », estime-t-elle.
En dehors des situations de contrainte, les patients suivis pour des problèmes psychiatriques sont libres de stopper une prise en charge. Parfois un patient arrête son traitement ou ne vient plus au Csapa, observe Aurélia. « Il est probablement dans une phase où il ne peut pas continuer et il faut se satisfaire de ce que le patient peut s'offrir à lui-même », souligne l'infirmière.
Infirmière en psychiatrie : savoir gérer ses émotions et prendre du recul
Karine Michel et Najia Tamort, infirmières au Centre médico-psychologique pour enfants de Villeuneuve d'Ascq. © Lionel Pratus
La complexité et les aléas des prises en charge ainsi que la difficulté, parfois, d'en percevoir clairement les effets peuvent mettre les soignants à l'épreuve. « Nous n’avons pas de baguette magique », souligne Karine Michel, mais de constater que des enfants vont mieux au fil du temps l'encourage. Marwan Ala, de son côté, prend « les choses comme elles viennent » et se donne une obligation de moyens et non de résultat. Outre les formations suivies, il a particulièrement travaillé sur sa posture, les questions d'empathie et de sympathie, de transfert.
Beaucoup de soignants choisissent de mener une démarche d'introspection personnelle sous une forme ou une autre. Travailler en psychiatrie sollicite beaucoup d'affects, estime Aurélia. Travailler sur soi, « c'est plus qu'essentiel, cela devrait être obligatoire, ajoute-t-elle. Nous sommes confrontés à l'humain en permanence. Sans un bon travail sur soi et une maîtrise de ses affects, face à des personnes qui ont une problématique du lien et vont le tester en permanence, c'est difficile d'être assez solide et de ne pas flancher. » Pour Nadjia Tamort, « gérer ses émotions, cela fait partie des compétences attendues sur ce type de poste ».
Les séances régulières de supervision avec un intervenant extérieur permettent aussi aux équipes de prendre du recul sur leurs pratiques, d'échanger entre collègues sur leurs ressentis ou leurs difficultés dans certaines situations. Elles ont lieu toutes les deux semaines au CPAA, une fois par mois au Csapa où travaille Aurélia. « C'est très utile, et même nécessaire, estime Benjamin Delache. Et cela renforce aussi la cohésion de l'équipe. »
Essentiel pour dépasser les difficultés, le travail d'équipe est plus large, « horizontal » et approfondi qu'en soins généraux. « Nous sommes écoutées comme n'importe quel professionnel de l'équipe, insiste Karine Michel. Il n'y a pas de hiérarchie dans le travail. » Entre ASH, aide-soignants, infirmiers, aide médico-psychologique ou médecins, « nous nous transmettons beaucoup d'informations en réunion ou de manière informelle », confirme Benjamin Delache.
Infirmière en psychiatrie : la formation des infirmiers en question
Face à tant de spécificités, la question de la formation des infirmiers se pose. Leur formation initiale a donné au fil du temps une place variable à la psychiatrie (voir encadré) et les infirmiers apprécient de bénéficier de l'expérience de collègues plus expérimentés. En dehors de la formation de consolidation des savoirs en psychiatrie, souvent proposée aux nouveaux arrivants depuis 2004, les personnels peuvent, plus ou moins facilement selon les structures, suivre des formations complémentaires. Les infirmiers rencontrés sont très demandeurs. Depuis deux ans et demi, Marwan Ala a suivi plusieurs formations sur la prise en charge des patients difficiles, l'entretien infirmier, la cohésion sociale et la santé mentale. De son côté, Benjamin Delache a aussi bénéficié des retours des soignants de l'EPSM Lillois qui ont suivi au Québec la formation Omega sur la gestion des crises, de l'agitation et la communication. Il s'est aussi formé aux aspects juridiques de l'isolement et de la contention et à la communication non-violente, ce qui l'a « énormément aidé ». Aurélia, dès ses premiers mois au Csapa, a suivi un DU de sciences infirmières en addictologie.
Approche thérapeutique, patients, autonomie, dynamique d'équipe, travail sur soi, modalités de soins... par bien des aspects, exercer en psychiatrie diffère bien du travail en soins généraux. Les infirmiers qui s'y trouvent bien apprécient d'avoir la possibilité de choisir entre des modalités d'exercices très différents. « Comme soignant ou comme patient, plaisante Marwan Ala, je pense que je finirai ma vie en psychiatrie. »
Olivia Dujardin
Cet article est initialement paru dans le n°23 (Dec 2016) d' ActuSoins Magazine.
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Infirmier en psychiatrie et pratiques avancées infirmières
Pour Annick Perrin-Niquet, la psychiatrie offre de nombreuses opportunités en termes de pratique avancées, tant du côté des pratiques cliniques que du côté éducatif dans les domaines de la psycho-éducation, de la réhabilitation, de l'éducation thérapeutique du patient... Elle y voit également des développements en prévention primaire et promotion de la santé, sur une fonction pédagogique et la recherche, mais aussi dans de nombreux domaines d'expertise clinique (géronto-psychiatrie, pédopsychiatrie, psychiatrie des adolescents), selon les lieux (milieu carcéral, médico-social,…) ou les modalités de soins (prévention et traitement des comportements violents, isolement, contention,…).
Ces pratiques avancées pourraient, selon la présidente du Cefi-psy, tenter des infirmières souhaitant développer de nouvelles compétences. Elles pourraient ainsi suivre des masters et diffuser ensuite leurs connaissances auprès de leurs pairs à l'hôpital, en ambulatoire ou en libéral.
« Nous manquons de professions intermédiaires entre celles de psychiatre et d'infirmière, avec plus d'expertise clinique qu'un cadre de santé et plus formées que les infirmières généralistes, ajoute-t-elle. Ces pratiques avancées permettraient de diffuser des savoirs et de développer des compétences pour fonder une compétence collective. »
Infirmier en psychiatrie : nouveaux soins, nouvelles compétences
Le rôle des infirmiers en psychiatrie ne cesse d'évoluer , ne serait-ce que du fait de la diminution du temps médical, souligne Sylvie Straub, présidente de l'Association des cadres et infirmiers en santé mentale (Ascism) : l'observation clinique réalisée par les infirmiers occupe une place croissante dans les prises en charge. Ils développent aussi leur rôle de liaison entre l'hôpital et la ville en termes de soins et d'accompagnement familial et social.
La présidente de l'Ascism constate aussi l'accroissement du « case management », cette forme de prise en charge qui consiste à aider les personnes vulnérables à maintenir et améliorer leurs « compétences » dans leur environnement habituel.
Dans un nombre croissant de services, selon la présidente de l'Ascism, des infirmiers utilisent le mail ou les SMS pour rester en contact avec des patients sortis de l'hôpital, perdus de vue ou qui ont du mal à accéder aux soins. « C'est un filet de secours pour les patients en détresse, remarque Benoît Chalancon, infirmier en psychiatrie et trésorier de l'association. On leur envoie des SMS ou des mails qui peuvent être formels, pour les inviter par exemple à venir en consultation, ou informels », pour maintenir le lien. En allant ainsi au-devant des personnes, sans attendre qu'elles recourent au système de soin, les soignants espèrent éviter les décompensations, lourdes de conséquences.
Pour Sylvie Straub, cela « ouvre un nouvel espace au patient. Il peut lire le mail quand il se sent près, il peut réfléchir à sa réponse ce qui lui permet de structurer sa pensée. De notre côté, l'infirmier discute avec le médecin de la formulation des messages, du choix des mots. C'est un vrai temps de travail, qui n'est pas encore complètement reconnu, , mais pour nous, c'est un outil intéressant d'autonomisation du patient ».
Infirmier, infirmière : formations initiales à géométrie variable
La formation d'infirmier de secteur psychiatrique (ISP), supprimée en 1992, était la seule formation initiale spécialisée. Elle comprenait 800 heures de cours théoriques spécialisés et 800 à 1100 heures de stage, rappelle Annick Perrin-Niquet. « Avec la formation unique d'Infirmier, ensuite, les cours théoriques en psychiatrie ont été réduits à 400 heures et les stages à 280 heures. Et, depuis 2009, l'enseignement théorique en psychiatrie s'élève à une centaine d'heures et les stages à 175 à 350 heures maximum, ajoute-t-elle. Il s'agit, certes, d'une bonne initiation à la psychiatrie », mais il faudrait, selon elle, consacrer plus de temps, au sein de la formation, aux différentes conceptions de soins et approches cliniques. Les soignants sont, ajoute-t-elle, très peu formés aux soins sans consentement, au déni des troubles, à la négociation.
« On est toujours novice quand on arrive en psychiatrie, souligne la présidente du Cefi-psy. Mais depuis les réformes des études de 1992 et surtout le référentiel de 2009, les infirmiers manquent vraiment de connaissances sur la discipline et de savoir-faire relationnels spécifiques. Ils savent réfléchir, ils ont une culture de santé publique, ils sont efficaces sur le métier d'infirmier de base, ils ont travaillé sur la notion de consentement et de bientraitance. Mais, selon la proportion d'anciens et de nouveaux, il n'y aura pas la même dynamique de compétence dans l'équipe. Si elle est équilibrée, la compétence collective se maintient. Sinon, on s'éloigne de la clinique psychiatrique et les équipes risquent de ne pas trouver de sens à leur travail. L'expertise réside aujourd'hui chez les professionnels qui exercent depuis longtemps et ont suivi des formations complémentaires. » DU et masters en psychiatrie constituent en effet une voie d'enrichissement des connaissances des soignants en psychiatrie.
Tutorat et formation de consolidation des savoirs pour l’exercice infirmier en psychiatrie : le recul
Le plan santé mentale 2005-2008 avait permis la mise en place d'un tutorat pour tous les nouveaux infirmiers intégrant un service de psychiatrie. Une mesure très appréciée et complémentaire avec la formation de consolidation et d'intégration des savoirs et des pratiques en soins pour l’exercice infirmier en psychiatrie, mise en place en 2004.
Difficile à appliquer dans les toutes petites structures (CMP, Csapa...), il a bénéficié à de nombreux infirmiers mais la fin du financement national de ces dispositifs a mis la balle dans le camp des établissements. Certains choisissent de maintenir et donc de financer ces dispositifs, sur leur plan de formation (au détriment d'autres sujets), d'autres pas...
Ok mr le révolutionnaire! je ne voulais pas pleurer je voulais juste lire l
Plutot que de pleurer comme des merdes il faut faire la révolution ☭
Axel Digat
Yoann Longmar
C est pas un scoop de préciser que c’est une spécialité à part entière
Fermeture de la formation ide psy en 92
La formation c est comme la mode c’est un éternel recommencement
ce n’est pas une specialité sf en UMD !! mais en HP ou en privé les somatiques suffisent avec une formation interne et les stages qu’on a fait pdt l’ifsi!! au contraire les patients psys ont bcp de problemes somatiques !!
La vache ! J’ai appris autre chose :fumisterie de formation !
Marine Nrt
Tout va bien mme la marquise dans les articles de propagande du minis-taire de la santé.
et prtt en burn out depuis 2 ans !! je vais encore a la secu pr convocation de L’ALD !! on va voir la reponse !!!la derniere avait été odieuse !!!
Ce système bureaucratique est fait pour faire peur et faire renoncer. L’ALD existe mais on dissuade de la donner pour les maladies du travail.
Tellement compliqué pr certains et certaines ide de prendre en charge des psy….souvent les patients sont dénigrés …. et pourtant…..mais c’est pas gratifiant de soigner ces pathologies et qu’elles ne sont pas les remarques désagréables qd tu oses dire que tu kiffes de bosser en psy!!!!!!….ou de les prendre en charge en libéral ah c’est sur il faut du savoir être et un max de patience et c’est pas donner à tt le monde …..
j’ai mis mon post plus haut ds les reponses vs verrez ce que peut etre un nuit en psy tt seule avec 32 patients !! lisez le c’est pas Byzance !!mais des patients attachants et svt qui reviennent !! on les aime !!! et il m’arrive encore d’aller ds des magasins et de rencontrer d’anciens patiens qui disent ‘ooh vs voyez cette dame elle est super de nuit notre IDE préférée ‘je ne me jette pas des fleurs parce que je ne peux plus travailler mais ça me prouve qu’au moins mon boulot je l’ai fait correctement et que je leur ai laissé un bon souvenir pas un gardien de prison!! et prtt je suis DE mais bcp de choses se font au feeling en psy!! ça devient une habitude s’adapter de suite au comportement de certains patients et denouer le probleme pr qu’ils soient apaises au moins pr la nuit et arrivent a dormir!!!
J’ai aussi eu un patient psychotique qui m’appelait « t’es mon infirmière préférée ! » et je me suis rendue compte que plus il entendait mes collègues parler en mal de moi, plus il prenait ma défense avec cette marque d’attention ! + tard il a dit « Dr D. t’es mon médecin préféré » pour accueillir le pédopsychiatre… ?? la veille une collègue m’avait dit du mal de lui assez fort pour qu’il entende !
Loline Lolo
Anna Guichou
Virginie Roguet
J’avais déjà lu ??❤️
Orelie O’relie Clvt
C’est simple il n’y a pas de différences certaines infirmières DE se permettent d’appeler leurs anciennes camarades D’IFSI (aussi bien en psy qu’en somatique) pour connaître leur sentiments sur les PEC plutôt que d’en parler avec la collègue du service. De ce fait, l’alliance entre copines prend le pas sur la véritable fonction du travail d’équipe.
La Psychiatrie est une discipline à part….On l’intègre pas si facilement et ce n’est pas parce que l’on travaille en psy depuis 2 ans voire 5 ou 6 ans que l’on peut prétendre avoir des compétences dans ce domaine…!! C’est un vaste domaine qui mérite davantage de considération pour soigner de manière efficiente les personnes atteintes de pathologie psychiatrique…Un SAVOIR…UN SAVOIR FAIRE ET UN SAVOIR ÊTRE en sont les CLEFS….
T’es mal formé si t’es pas ISP ! ??
Je ne comprends pas votre réaction Caroline Pérez ….??
Ben c’est très bien Clô Bérg car moi j’aime ça ! ?
Pour le retour d’une formation ISP spécifique à la profession, parceque la psychiatrie n’a rien à voir avec le métier d’infirmier somatique.
Oui ! J’ai beaucoup appris en ne bossant qu’avec des ISP, les jeunes DE refusant de se les coltiner ! ??
Laura Biscay bonne lecture!
Ah ca c’est sur qu’il faut en faire du social^^
Amandine Rds
Fred Tual c’est pour toi ça
Merci ma chérie ❤
PO Line
Ide depuis plus de 20ans dans les soins généraux,devenue IDEC en EHPAD. Confrontée dans ma vie privée à l’hôpital psy….je trouve qu’il n’y a pas eu d’avancée depuis les études en secteur fermé dans le public
Beaucoup de pause cigarettes, peu d’échange avec les visiteurs.
Je me suis souvent sentie seule quand j’y vais .C’est moi qui vais à leur devant! J’ai honte dans ces cas là d’être infirmière…c’est pour dire.
Excusez-moi mais la cigarette fumée par un cgtiste avec un patient est un soin à part entière ! ??par glissement de tâches, fumer avec un collègue lorsqu’on est cgtiste est le must du travail car laisser les patients faire des actes illégaux sans les réprimer c’est le métier qui rentre ! ??
Myriam Amh
Chokrane Nounour ??
Fabienne Mahieu
Fière de travailler en psy depuis 28 ans …Je ne pourrais pas travailler ailleurs. La fatigue morale est tout aussi pénible que la fatigue physique. ..sans oublier l’agressivité régulière. Gros bisous Sophie.
Les soins somatiques prennent aussi beaucoup de place en psy, quand l’esprit va mal, le corps l’exprime….
Anaïs Baumann ça pourrait t’intéresser
Oui merci ??
Angéla Lucia RX
1ere chose à mon humble avis est qu’il faudrait de toute urgence réinstaurer la spécialité psy dans les études IDE car la la spécificité psy est indéniable !!! Lors d un stage en service d’accueil et d’urgence psy durant mes études, un vieux briscard (un puit de sciences !!!) m’a dit qu’il fallait au moins 5 ans de pratique avant de commencer à appréhender les pathologies psy !!!!
Merci Marlene, gros bisous.
Oui il faut rétablir une spécialité, Pas al bosse depuis 35 ans à ste Marie, il fait parti des derniers inf psy et même si Les ide vont ce qu ils peuvent, il y a des lacunes . C est comme si nous les Iades ont été remplacé par des iIDE qui ont fait 1 stage en anesthésie et quelques cours, le carnage totale
Djazair Yama
Julia Bongiovanni
C’est marrant parce que certains collègues ont de vrais clichés sur notre boulot. Alors il est vrai qu’on fait des activités ( toujours à but de soins…) qui sont souvent agréables et sympa mais j’ai pas vu un commentaire de soutien sur les violences ( verbales et/Ou physiques) qu’on subit. On a maintenant tous le même DE et être infirmier psy n’est pas être un sous infirmier ( si si on fait mêmes des soins techniques : pose d’aiguilles de huber, perf, pst) et c’est même doivent un choix.
Bien dit !!!! As en psy ….
C’est triste les clichés… ?
Prisci Lla
Tarot
oui
Gaby LD
La psychiatrie est une spécialité à part entière pour laquelle il faut des compétences spécifiques (ben oui vu que c’est une spécialité médicale ⚕️⚕️…).
Il n’est pas question de rejouer « vol au dessus d’un nid de coucou » mais de prendre en charge des gens (oui oui, des humains ♀️comme en réa ou en gériatrie) qui souffrent d’une affection (comme une septicémie ou une fracture).
Le nier ou tourner en dérision les professionnels de la psychiatrie, voir les patients, c’est être dans ce positionnement archaïque (d’une minorité de soignants) qui pensent être « au dessus », « savoir »… C’est parfois aussi de la peur par méconnaissance, de la jalousie ou du fantasme…
Tout le monde n’est pas compétent à travailler dans ces services comme d’autres sont mauvais en neuro, en libéral, au sau, en réa néonat ou même en soin en général!!!
Mais il y a surtout des bons , des investis, des passionnés, même certains qui sauvent des vies (hey!!!! Ouais ouais comme en réa les mecs!!!), des gens humbles et matures qui subissent les clichés du ☕️/ mais qui tafent, et qui tafent bien ….
Il y en a des feignasses et des mauvais , mais comme dans toutes les unités de soins et même dans toutes les professions… Et puis comme partout des fois tu te pose, et puis des fois t’es rincé de ta journée….
Peut être que certains l’ignorent, mais des Ide de Psy sont à Saint Martin pour la CUMP, d’autres sont passés au bloc pour réparer une main découpée par un patient psychotique ⛑, d’autres sont en réunion en ce moment pour améliorer la qualité de la prise en charge alors qu’il vont faire la nuit dans 6 heures, d’autres encore publient leur sentiment de plénitude à repenser leur job en équipe pluridisciplinaire …
Comme le dit plus haut Jean Seyrien, un peu d’humilité les mecs, c’est pas vos petites expériences (de stages, de on-dit…) qui vous font connaître la psy!
Et n’oublions pas que nos blouses ne sont pas des vaccins….
On devrait être corporate tous les soignants car la qualité de notre système de santé est en péril …
Sinon la bise ,
Force et courage à tous !!!!
Fred, Ôdile, Céline, Karine, et les autres !
Angélique Ferrari
J’ai un diplôme d’infirmière en psy et y ai bossé 29 ans . Services fermés et hôpital de jour et j’ai connu des collègues plus investis que d’autres mais allez y avant d’en parler comme ça …… depuis longtemps ce sont des I d e qui ont pris le relais et leur formation est très différente …. ils font comme ils peuvent et ça n’est pas facile bien que très intéressant !!!!!!
La psychiatrie est partout maintenant sous différentes formes. Il n’y a qu’à voir comment va le monde. Le pire est que les pires ne sont pas toujours » enfermés « !!
Excusez-moi mais mon pote me raconte qu’il s’est fait agresser par une infirmière psy, fille d’un cadre de l’hôpital psy où elle travaille (et où je travaillais) , elle a été condamnée donc non reconnue inapte dans ses actes… Parfois les gens veulent fréquenter des infirmières qui sont en repos donc non enfermées… C’est un risque à prendre ! ?
Moi j’ai fait 13 ans de somatique ( urgences, SI, cardio, …) et depuis un an je suis en psy adulte, et bien c’est sur qu’il y a un gros decalage a l’arrivee, mais c’est intense psychiquement, et vous sortez tout aussi rince de vos journees qu’en soins G. Mais on y retrouve le temps de prendre soin, une qualite relationnelle completement perdue dans le somatique, et c’est tres interessant et enrichissant. Et oui parfois on a cette chance de faire de la cuisine, de la patisserie, des activites sportives, ce qui fait souvent jalouser les collegues de soins G mais c’est toujours avec des objectifs definis pour les patients, mais c’est vrai que un cote agreable, une autre dimension du soin. J’ai enfin retrouve sens a mon metier dans cet univers.☺️
Je ne suis pas infirmier psy, je travaille en service de soins somatiques mais je trouve que vous faites des raccourcis méchants les collègues. Pour connaître de très bons infirmiers psy, je sais qu’il y a autant de mauvais et bons soignants dans les différents services, ça n’a rien à voir avec la spécialité. Restez humbles les copains!!!!
D’accord tu travailles en secteur somatique mais tu as bien fait des stages en psy… tu pourrais te positionner un petit plus méchamment ! ??
Disons qu’ils font un travail que je n’aimerais pas faire. Je crois que je n’aurais pas la patience d’écouter les délires des patients, je pense qu’à la longue, je deviendrais un mauvais soignant… C’est en ce sens que je respecte leur travail.
Bien sûr, au cours de mes stages, j’ai vu ces fameux infirmiers qui fument des clopes, boivent de nombreux cafés par jour…. J’en ai même rencontré un qui ne se donnait même pas la peine de porter une blouse blanche et personne ne lui disait rien car il lui restait « seulement » 5 ans à faire…
Mais ce genre d’infirmiers psy ne constitue pas une majorité, j’en connais vraiment de très bons dans l’hôpital où je travaille qui se donnent à fond dans leurs prises en charge.
Les presque retraités, quel bonheur ! Ils sont capables (pour mon cas) de nous covoiturer jusqu’à un autre hôpital en début et en fin de poste. Hôpital où on a accepté de « dépanner » à leur place devant leur refus d’y aller malgré l’injonction du cadre de nuit. On est allé à sa place pourquoi Madame Caroline Pérez ? C’était plus simple de me faire emmener que d’entendre le cadre la menacer de l’envoyer se faire foutre pour non respect à qq semaines de la retraite à peine et d’entendre la « douce » élever le ton parce-que l’autre hôpital ne la laisserait pas fumer assez de la nuit…(je suis conne avec les cadres et je le resterai, de toutes façons, le cadre n’allait pas réussir à convaincre une vraie ISP en fin de carrière, le « sacrifice » de ma personne, il n’allait pas y aller ni envoyer une infirmière d’une autre unité mais sa capacité de jugement l’empêcher de trouver la décision seul… )
Noémie Morice
café, pause clope, re café, re pause clope, re re café, re re pause clope, administration des ttt et deux trois IM puis ben c est la fin dla journée
Non non rien à voir avec ce que vous dites. Ca c est le cliché qui est véhiculé! Changer vos regards et aller y faire un ptit tour et vous comprendrez ce qu on y fait en service de psychiatrie.
N importe quoi… je ne fume pas je ne bois pas de café et avec environ 10 entrées par semaine en admissions pour une capacité de 27 patients dont 3 en isolement je n’ai pas vraiment le temps de jouer au ping-pong. Déjà peu de temps pour faire de l etp ce qui est révoltant pour bien prendre en charge les patients… malheureusement beaucoup d étudiants passent en stage sans saisir le sens de la psychiatrie et analyser ce qu il voit plutôt que d apprendre par coeur sans comprendre ce qu ils font et doivent travailler avec le patient.
Ridicule comme commentaire!c’est est comme dans tous les domaines, il y a des glandeurs et ceux qui ont envie de faire du bon boulot et il y a de quoi faire en psychiatrie. ..mais peut être que pour vous le soir psychique,l écoute, la réhabilitation. ..ne sont pas du travail? ????
Les clichés ont la vie dure…! J’ai beaucoup de respect pour le personnel soignant de psychiatrie,je serai moi même bien incapable d’y bosser,trop éprouvant psychiquement et émotionnellement . On ne parle bien que de ce qu’on connaît bien ? soyez fiers de vous et aux chiottes les qu’en dira-t-on !!
N’importe quoi…
Vous êtes juste incapables d essayer de comprendre ce qui se passe réellement …cela doit vous renvoyer trop de choses difficiles
ai oublié l atelier gâteau !!!! (qu il faut manger ensuite avec les patients bien entendu) ?
Mon dieu, encore un troll !
Sans oublier la bagarre à la loyale (6 contre 1 patient sédaté).
Adeline Marchand 10 entrées par semaine il faut pas le dire ça; ça ne fait que donner des arguments au « camp d’en face ». Pour le reste du commentaire ça a l’air effectivement de ressembler beaucoup au somatique, malheureusement.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/09/27/97001-20170927FILWWW00290-violences-a-l-hopital-les-services-les-plus-touches.php à bon entendeur…
un café Adeline ? 🙂
Ça c’est le but de l’infirmière qui a des galons ! ??la novice se bagarre pour faire comprendre qu’elle ne veut pas donner d’argent pour le café dans la boîte qui subit des vols… Ramène du thé en vrac de chez elle, se sent membre de l’équipe même en présence d’une collègue fumeuse dans un espace clos(ce qui est illégal) la troisième collègue qui ne fume pas ouvre la fenêtre en râlant que ça pue en regardant la fumeuse et lance un regard à la non fumeuse « et toi tu ne dis rien ?! ». C’est seulement les 10 premières minutes d’une journée qui conditionnent l’idée qu’on se fait de la psychiatrie ! ??
Voir aussi les AS de nuit en psy pr 90 résidents avec une ASH,
Distribution med,changes,ménage etc….
Pour être a l’aise dans ce type de service il faut etre habile au ping pong, tricheur aux cartes et ne pas avoir l’intention d’arrêter de fumer!!!
J’ajouterai la maitrise totale du baby foot
Jalousie c’est tout??
C’est pour rire hein ton com ?? Si ce n’est pas le cas ne vient pas en psychiatrie car effectivement tu n’as rien compris …. ça me fait un peu rire ces < ide somaticiens qui nous appellent régulièrement aux urges car ils ne savent pas parler à un patient .... bref j'ai fait urgences et psychiatrie garde pour toi ton estimation erronée de la charge de travail en psychiatrie..... poser une v veineuse est bien plus facile que de trouver les mots qui rassurent un patient en mal être ....
Ka Rine De Glace tes coms désagréables tu peux te les mettre là où je pense car je n’ai en rien critiquer ces services bien au contraire. Je n’ai jamais dit que le personnel de psy ne faisait que ça mais je peux te certifier que tout ce que j’ai énuméré sont de réels critères pour y réussir et justement obtenir la confiance voire le consentement d’un patient. Je penses surtout d’une part que tu as beaucoup de mal avec l’humour (vu ton com) et d’autres part si tu parles à tes patients de la sorte comme à tes collaborateurs IDE bonjour l’ambiance de travail…
Cartes / Ping pong : Perdre = bonne introduction à la revalorisation . Gagner = bon début d’analyse de réaction face à la frustration et Moment privilégié d’observation clinique . Pause clope = moment d’échange + ou – furtif de ressentis / observations quant à une prise en charge. Tout dépend du sens que chacun injecte (ou non) dans sa pratique ….
Et si il y a désaccord , tant mieux !! C’est ce qui fait notre richesse de soignants et notre complémentarité .
?
Bravo les ide psy….moi j’pourrais jamais faire ce métier et je vous le laisse’ avec soulagement! Je pense qu’il faut être vraiment fort!
(Je suis dans les blocs op depuis qques décennies. …? )
En colère ? Lol
Nico Castel je vs prpose de venir travailler la ou je suis !! en clinique psy privée a but lucratif rachetée par un groupe privé il ya 3 ans !! je suis de nuit!! tte seule pr un service de 32 patients de ttes categories:PA,,toxs, depressions ; psychotiques , ethyliques!! tt le panel!! on est 5 femmes pr 132patients la nuit!! on ns a suppimé le medecin resident et le seul AS homme qu’on avait !! parti en retraite et pas remplacé !!on est payés au minimum de la convention !! et on fait les distri butions de ttt de nuit jusqu’a au moins 23h on compte les patients aussi car svt il en manque !!!si problemes car c’est la qu’evidemmnt il y a des soucis qui n’ont pas été dit ds la journée dc svt entretiens puis preparer les pilluliers la il y en a facile pr 2h srtt avec lesPA svt les patients viennent parler aussi donc vs faites les 2 en meme tps puis l’ordi =>les transmissions et les validations des soins apres on peut un peu diner si il n’y a pas de sonnettes !! on gere aussi les patients fumeurs pr ne pas fumer ds la chambre !! ensuite les rondes voir si ils dorment les faire se calmer rentrer du fumoir tjrs en rechignant apprecier leur comportement si prise de substances illicites ou comportements amoureux a surveiller aussi ds les chambres particulieres !!!!puis surveillance des PA qui svt tombent en allant aux toilettes ou se souillent donc change toilette etc…… avec tt ça il est svt il est 2 ou 3h !! on refait une ronde on prepare lles bilans on fait svt les commandes si changenemt de ttt::on lit les cptes rendus des psychiatres et des psychologues pr avoir une meilleure prise en charge et connaissance du patient !! si probleme on appelle SOS medecins ou le SAMU a ns de juger l’urgence!! ou le psy de garde au telephone et voila il est svt 5h 30 on recommence les bilans s’il n’y en a pas bcp ss quoi c’est 5h!!!la ronde nettoyer l’infirmerie et la releve arrive a 6h 30 !! alors ping pong ?? tarot???et j’ai arreté de fumer j’ai fait cela depuiis 27ans je suis DE somatique heureusemnt parce que’il y en a bcp plus qu’il n’y parait du somatique diabete hyper TA maladies diverses regarder les bilans les montrer aux psy si problemes car svt eux ds d(autres spheres dirons ns !!! la psy j’ai appris sur le terrain et avec des formations internes !! depuis la suppression du medecin de nuit et de ll’AS homme parce qu’on est des femmes on doit compter sur les autres patients pr ns defendre car DES AGRESSIONS SVT qu’on doit gerer ou carremnt appel a la gendarmerie car on est en campagne !! donc perso en burn out depuis 2 ans !! la moitié de la clinique aussi !! vs prenez ça avec humour parce que je vois que vs etes jeune ça marche aussi avec certains patients !! et j’oublie l’eternel peur du suicide qu’on a loupé et dont on est forcement responsable !! voila une nuit en psy!!????? pr vs !! pr moi je les aime mes patients mais ds ces conditions je ne peux plus continuer!! now continuez a faire de l’humour etj e m’entendais tres bien avec mes collegues tres bon esprit d’equipe et aussi avec les patients tt estt ds la relation et le comportement du soignant on n’est pas des robots on n’est pas des gardiens de prisons on est la pr les aider les comprendre et leur redonner confiance et meme rire avec eux !! !!! !! quand j’ai arrété de travailler suite a une intervention chirurchicale je gagnais a 59 ans avec 35 ans de DE 2050 euros net avec primes de nuit et dimanches c’est ça la psychiatrie aussi!!! c’est pas la vitrine la !!!???? mais ils me manquent mes patients !!!?????
Le con du jour
Les raquettes de ping-pong cassées par le loulou du pédopsychiatre, mon collègue va les réparée bientôt, il est passionné de bricolage ! ??
Je m’en fout j’ai fait du recyclage avec la balle de ping-pong éventrée en nez de clown, idée germée de la formation payée par l’État à pleurer de rire avec les louloutes du psychiatre, la cadre sur ce grince des dents et leur fait peur avec sa tronche sans balle de ping-pong sur le nez et sortie comme un diable de son bureau en entendant leurs rires ! ??
donc c’était une blague mouhaaaa ^^mais je n’ai pas été désagréable lol ? en tout cas tu rames et reste poli me le mettre où je pense rihhhhooo quelle élégance ^^ vénère ?? Faut pas rohhh j’ai simplement réagi en même temps c’était de la provoc ton com lol ? c’était pour lancer le débat hein ? ^^
Emmanuelle Cleton un peu ma manue ^^
Emmanuelle Cleton
Emmanuelle Cleton un peu lol si peu quand je vois les journées qu’on a et lire ce com si peu mdr ?
Audrey
Anne-sophie Prost
Chloé Cashew Pepouz, Marie-Laure Dupoux
Rachida Auger Valérie Ramet