Le collectif des infirmiers libéraux de Savoie a décidé d’interrompre les soins à domicile à partir du 16 septembre prochain. En cause : la remise en question du mode de facturation des indemnités kilométriques (IK), confirmée par le directeur général de la Cnamts hier, dans un courrier adressé aux syndicats Convergence infirmière, FNI et Onsil.
“Les kilomètres parcourus pour lesquels une demande de remboursement est sollicitée doivent correspondre aux seuls kilomètres effectivement réalisés et à la perte de temps subie par le professionnel de santé“.
Cet extrait de la lettre – datée d’hier -, du directeur général de la Cnamts, Nicolas Revel, en réponse aux sollicitations de trois des quatre syndicats d’infirmiers libéraux provoque déjà un vif mécontentement dans la communauté des infirmiers libéraux.
Les premiers concernés, ceux de Savoie, avant même d’avoir cette réponse, avaient réagi : ils cesseront les soins à domicile à partir du 16 septembre.
Rappel des faits
Pour mieux comprendre la situation, il faut rappeler le contexte.
En décembre 2015, la CPAM de Savoie avait demandé aux infirmiers libéraux de revoir la façon dont ils facturaient leurs indemnités horo-kilométriques, sous peine de sanctions et d’indus.
Il fallait que les infirmiers acceptent de facturer leurs IK en «kilomètres réellement parcourus» entre les patients alors que jusqu’alors ces derniers facturaient «en étoile». C’est à dire que pour chaque patient, un aller et un retour au cabinet étaient comptabilisés, même s’il n’y avait pas de retour «réel» au cabinet professionnel.
Les infirmiers ainsi que trois syndicats qui les soutiennent dans cette affaire, estiment qu’ils sont en droit de facturer ainsi leurs indemnités kilométriques. Car d’une part, selon eux, les autres professionnels de santé facturent de cette façon et, d’autre part, ces indemnités pour des kilomètres non réellement parcourus compensent la perte du temps passé en voiture. D’où le terme «indemnités horo-kilométriques».
Ils s’appuient aussi sur l’article 13 de la NGAP (Nomenclature générale des actes professionnels) qui mentionne que “l’indemnité du professionnel de santé est calculée pour chaque déplacement à partir de son domicile professionnel (…) sur le trajet tant aller que retour“.
Une interprétation qui divise
Si la nomenclature précise que l’indemnité Aller et Retour est due pour un déplacement, elle ne dit pas s’il en est de même lorsque le professionnel n’effectue pas le retour et qu’il se rend directement chez un autre patient, dans le cadre de sa tournée.
Pour les infirmiers libéraux concernés, c’est une évidence. Ils facturent et ont toujours facturés ainsi leurs déplacements.
Pour les tutelles, c’est plus compliqué. Car l’article 13 précise tout de même que les kilomètres doivent être facturés “en fonction de la distance parcourue“.
L’affaire, qui a commencé par une volonté de la CPAM de Savoie de revoir ce mode de facturation, est montée jusqu’à la CNAMTS, et même jusqu’au ministère de la santé.
En Juin dernier, Marisol Touraine, sollicitée pour répondre à cette question s’était exprimée.
“Les frais de déplacement du professionnel de santé sont remboursables en fonction de la distance réellement parcourue. Les frais de déplacement ne sont remboursés que dans le cas d’une visite dans une autre agglomération que le domicile professionnel et entraînant un déplacement de plus de 2 km en plaine et 1 km en montagne” expliquait la ministre, qui s’opposait ainsi à la facturation “en étoile” des professionnels. Selon elle, ce mode de facturation est issue d’une application “erronée” des règles de la nomenclature.
Demandant qu’un dialogue s’établisse entre les Caisses et les professionnels, et consciente de la perte financière occasionnée pour les professionnels, elle avait envisagé une aide spécifique pour les cabinets d’infirmiers libéraux.
Le problème devient national
La ministre avait alors provoqué un tollé et les syndicats en avaient appelé en juillet à Nicolas Revel, le directeur général de la Cnamts, craignant que les CPAM des autres départements s’alignent sur les décisions prises en Savoie.
Or la réponse de Nicolas Revel qui – tout comme Marisol Touraine – s’est exprimé en faveur des «kilomètres réels», ne plaît pas aux syndicats.
“La valeur de l’IHK a été négociée sur la base d’une facturation en étoile, c’est à dire sur un trajet aller-retour cabinet professionnel domicile du patient. De manière unilatérale, sans concertation avec les partenaires conventionnels, la Cnamts semble résolue à revenir sur les modalités de facturation en cours mais sans avoir le moins du monde anticipé les conséquences d’un tel positionnement” s’insurge la FNI sur son site.
De son côté, Nicolas Revel, dans son courrier, se dit “conscient” des “difficultés d’application posées par la rédaction actuelle de l’article 13 de la NGAP“.
Annonçant qu’un groupe de travail interne a été mis en place à l’Assurance Maladie, en vue de “réfléchir à l’évolution de ces dispositions, cet article concernant l’ensemble des professionnels de santé et non pas seulement les infirmières libérales“.
Une réunion de travail nationale, associant les représentants des syndicats ainsi que les services techniques en charge de ces sujets à la Cnamts, devrait avoir lieu dans les prochaines semaines.
Malika Surbled
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Yaess Kive tu fais grève?
Je suis en repos mais mes collègues bossent….diff de faire subir cela aux patients et de plus assuré les soins pour certains!
J’aurai tendance à dire quand même que si le patient est pas la car parti faire ses courses ce n’est quand même pas à la secu de payer mais au patient…. Fait les responsabiliser un peu aussi ….
Idem pour aller chercher leurs médicaments à la pharmacie si leur famille ou eux ne peuvent pas y aller…..
Par contre oui pour être juste tous les professionnels devraient avoir les mêmes il, sauf que les idels sont beaucoup plus nombreuses que les autres professionnels de la santé et vont à domicile toute la journée tous les jours we et fériés compris….. Donc bonjour le volume d’ik , tu m’etonnes qu’ils ne veulent pas lisser les ik…..
Et puisqu’ils veulent payer par justice que les kilomètres parcourus et bien ok mais toujours par justice qu’ils paient tous les actes effectués à taux plein
Zum kotze! Et on facture à quelle caisse ? Cpam ? MSA ? MGEN ? Et les autres professionnels de santé ?
C est aussi une question de justice. Les actes sont pour la plupart sous payés et les patients souvent le reconnaissent. Qui ne vous a jamais dit “ben il faut en faire des piqûres à ce prix”
Les caisses ont payé des ik pendant des décennies sans broncher, elles reconnaissaient que cela compensait non seulement le temps perdu sur des routes difficiles au vu des trajets mais ces non revalorisation d actes (discours tenu par un DAM!!!!)
Nombre de nos confrères et consoeurs ont grassement profité de ce système et les nouveaux arrivant payeront. Comme pour tout le reste…
Si le système doit être revu il se doit d être équilibré. Et il faut parier qu’ il ne le sera pas.
Si l AM devait payer le kilométrage réel elle serait perdante. Même en étoile je fais 260km/j j en facture (en etoile) 193! Et je ne suis sûrement pas le seul.
Quoi qu’il en soit je lis ici et la que nous ne sommes pas des nonnes des connes…… mais qu on ne peut pas faire grève au point de ne pas passer chez les patients pour ne pas les laisser seul. Ben dans ce cas autant ne rien faire.
Une grève est une grève. Aux syndicats de se remuer le c… pour la lancer nationalement. Chacun renverra son téléphone sur le numéro du service relation pro de santé de sa CPAM, les patients appelleront leur médecin ou le 15 18 pour leur soins. Il suffit de les prévenir la plupart vous aime suffisamment et comprennent plus que ce que vous pensez de ce que signifie se déplacer à l’oeil.
Quand les standards exploseront on verra combien de temps dure la négociation. Et puis nous sommes suffisamment nombreux pour aller aller à Paris ces jours de grève taper a la porte de MST.
J admire la SNCF pour ca. Eux savent se faire entendre et soyons logique, l exemple a suivre est celui qui marche, pas l inverse.
Auxiliaire de vie sociale diplômée après 9 mois de formation en IFSi je travaille aussi à domicile seule ou en binôme avec iDE. Une honte 35 cts du kilomètre mais seulement entre deux bénéficiaires du matin ou de l après midi donc beaucoup de kilomètres faits à nos frais environ 200kms par semaine pour environ 200 kms indemnisés par mois et pourtant on paye l essence comme tout le monde !!!!
mais cela fait une éternité que les syndicats auraient dû se bouger les fesses, au lieu de tout signer les yeux fermés.
Ce sont eux les principaux responsables, eux qui nous ont vendus pour une poignée de lentilles….et fiers de le claironner, en plus !!
Tellement fiers d’eux qu’ils n’ont même pas demandé la révision quinquennale de la Convention en 2012….
Ni bonnes Ni nonnes Ni connes.
À quand une reconnaissance. Qui c’est qui trinque encore : le patient. Nous vivons dans un monde pourri géré par la finance et on ose nous parler d’HUMANITUDE. Mais je rêve !!!!!
content Guillau Lap ? ils ont pas honte sérieux de parler de justice, alors que seul le premier soin est payé 100%
En gros nous sommes une profession d’idiotes, qui interprète de manière erronée un texte, et facture de travers depuis des années à des caisses aussi idiotes qui nous paie quand même, sans se poser de questions ! Heureusement que MST est arrivée pour nous entub… Oups, apprendre à lire…
Alors la NOUS SERONS DANS LA RUE !!!! STOP!!!!
Ce n’est pas nous qui avons inventé le mode en étoile…
C’est défini dans la nomenclature.
Une telle mesure est proprement inapplicable.Les tournées changent tous les jours,Les kilomètres et l’ordre dans lesquels sont vus les patients aussi ! Ils vont nous mettre un traqueur au derrière pour savoir comment on effectue nos tournées et le nombre de kilomètres parcourus ??
Et quand est-ce qu’on va revoir le barème des actes notre dernière augmentation remonte à quand ! Et pour les actes tous payer à 100% demander à un plombier de facturer à 50% le deuxième robinet et gratuit les autres !
Bonjour
Nouveau groupe pour discuter entre personnes travaillant dans le secteur médical et paramédical
Si vous le souhaitez rejoignez nous
Nom du groupe : Forum Médical
https://www.facebook.com/groups/865800710231415/
Il faudrait les faire bosser un peu à notre place tous ces bureaucrates 18 h par jour plusieurs jours de rang !
La cpam nous demande de facturer aller retour moins 2 kms ici ( je suis sage femme)
Bah voyons!
Un kilomètre est un kilomètre point !
Et le carburant est le même pour tous alors tous au même IK et puis merde!
Y’en a marre!
Pourquoi ce monsieur ne demande pas la même chose aux médecins ou autres paramédicaux et autres vsl…
Y a un truc que j’ai pas pige la..Je suis remplaçante.. On peut facturé l’aller et le retour pour chaque patients ? Les cabinets pour qui je bosse ne facture que l’aller.. Jamais le retour.. C’est normal ça ?
15 infirmiers a l entrée des autoroutes les plus grandes de France – organisé le même jour – des syndicats tous d accord sur le sujet et tt cela avant les élections : la recette pour faire médiatiser tt cela. Qu attendons / attendre vous ?!
Dans ce cas là, on revoit le barème des IK histoire que tous les professionnels de santé qui font du domicile touchent la même chose! Alignez nos IK sur le les IK des médecins. Il faudra aussi comptabiliser les aller retours au labo pour déposer les prélèvements biologiques ainsi que les passages à la pharmacie pour les médicaments des patients!! Je n’ai pas choisi d’être IDEL pour le salaire, plus pour la relation soignant soigné, mais tout de même!!! Faut il remettre notre habit de nonne, madame la Ministre de la Santé?
Le gouvernement ne veut qu’une chose NOTRE MORT pourquoi pour payer des infirmier en HAD au rabais non former pour une prise en charge global surtout niveau social
C est vraiment du n importe quoi ….une question de plus à poser demain Cyndie Sabattini……
Ou alors, moi, je veux bien. Mais dans ce cas là, on nous facture tous les soins à 100% !! Si on veut être juste
Surtout que les jours se suivent mais les tournées ne se ressemblent pas..
Alors qu’ on est obligés de se calquer au cabinet le plus proche du patient… pff
Et les allers retours a la pharmacie car les papis mamies n’ont pas été chercher leurs médicaments ? Et qd on se déplace pour rien parce que le patient est parti faire ses courses et et et ……qui nous paie ses kilomètres non factures ? Et pourquoi les ik ne sont pas les mêmes chez les différents professionnels de santé ? A la pompe la facture n’est pas 5 fois ou 10 fois moins chers que pour les autres … A vomir encore cette trouvaille du gouvernement . Ils en ont rien a fouttre des petites gens ds les campagnes . Ils veulent la mort du service de santé de proximité …
RAS LE BOL !
Très rapidement cela découlera sur un droit de regard sur nos tournées, puis on nous imposera de fusionner avec des IDELs se rendant dans les mêmes secteurs…pour arriver à la mort des IDELs !
Convaincu que tout est bien préparé, la Savoie n’était que le département pilote et c’est passé, nous n’avons manifesté aucune solidarité nationale !…
et les médecins, les kinés ??? ils facturent comment ???
ils le font déjà….
Et la cnam va utiliser mappy pour contrôler le kilométrage réel ??? Du n’importe quoi !
je ne comprends pas le combats de ces syndicats…les IDEL ont déjà une image peu glorieuse, et ils s’échinent à nous faire passer encore plus pour des fraudeurs….????
Bien évidemment que ce sont les seuls kms parcourus qui sont à prendre en compte….la sécu a raison sur ce coup-là (pour uen fois…)