Suppression du concours d’entrée en IFSI : des heureux et des mécontents
L'annonce de la suppression du concours d'entrée en IFSI, annoncée le 5 juillet 2018 par Agnès Buzyn, la ministre de la Santé, et Frédérique Vidal, ministre de l'Enseignement supérieur, satisfait ceux qui la réclamaient mais ne fait pas que des heureux. Les modalités d'admission, via la plateforme Parcoursup, sont actuellement en discussion.
La Fédération nationale des étudiants infirmiers (FNESI) et le Comité d'entente des formations infirmières et cadres (CEFIEC), qui ont participé aux travaux préparatoires de ce changement, le saluent. Pour Ludivine Gauthier, présidente de la FNESI, la suppression du concours et le transfert du processus d'admission en IFSI par la plateforme Parcoursup, constitue une « avancée pour les étudiants et leurs familles ». Elle considère que cela rétablit « l'égalité des chances » entre les candidats en réduisant considérablement les frais liés à l'inscription à plusieurs concours, ceux correspondant aux déplacements et au logement pendant les épreuves écrites et orales dans plusieurs écoles et le coût de l'inscription à des classes préparatoires, souvent privées.
Plus d'égalité
Le Syndicat national des professionnels infirmiers (SNPI) voit aussi dans cette « révolution » une nouvelle marche vers l'universitarisation et une reconnaissance des compétences des infirmiers mais il la considère aussi comme inquiétante. Le syndicat « exige » en effet que le processus d'admission comprenne toujours un oral (une demande non partagée par la FNESI). Selon lui, le SNPI, l'admission ne peut faire l'économie d'un entretien, comme il en existe pour d'autres formations concernées par Parcoursup. Ce « filtre humain » permet en effet, estime le syndicat, de « déceler certains comportements ou discours incompatibles avec la profession » et le contact avec des patients, mais aussi de « repérer des pépites dans le flot des candidats et leur donner une chance même si leur dossier peut être moyen ».
Une préoccupation partagée par la Coordination des étudiants et enseignants en santé. Yves Rival, son porte-parole, regrette que les professionnels et les étudiants n'aient pas été davantage consultés sur cette réforme, ce qui aurait conduit à l'écarter. Surtout, il craint fort que le passage de l'admission par Parcoursup ne conduise à une uniformisation des profils des étudiants en se basant davantage sur leur dossier scolaire que sur leur motivation et leur appétence pour le métier. « C'est ce qui s'est passé il y a deux ans pour les kinés, observe-t-il. La profession en pâtira à long terme, il y aura plus d'abandon du métier, voire des études. » Et le porte-parole de la coordination d'ajouter : « Ce métier est spécial. C'est un métier-passion. Si on veut tenir, il faut vibrer dès le départ. Etre infirmier ne s'improvise pas, l'IFSI n'est pas une voie de garage. » Un éventuel entretien permettra peut-être de résoudre cet écueil.
Mais Ludivine Gauthier se veut rassurante : « il y aura des modalités de classements des candidatures. Il est hors de question qu'on privilégie un bac plutôt qu'un autre ». En arrivant dans Parcoursup un an après sa mise en œuvre, « on ne fera pas les mêmes erreurs » observées cette année, pense-t-elle. Et le fait de mutualiser les dossiers par territoire universitaire devait rendre possible selon la présidente de la FNESI leur examen effectif par les jurys : « au lieu d'avoir 4000 dossiers par IFSI, on en aura par exemple 400 par territoire ». Cependant, les modalités d'admission ne sont pas encore définies...
Craintes des prépas privées
La commission Santé de la Fédération nationale de l'enseignement privé, s'insurge pour sa part contre la suppression du concours et et la « brutalité » de son annonce, effective sans délai... alors qu'il aurait eu l'assurance que le concours serait maintenu en 2019, indique Claude Lopez, responsable de la commission. Et que des milliers d'étudiants sont déjà inscrits dans leurs classes préparatoires, ont prévu leur logement pour la rentrée... Aussi, il estime que la suppression du concours -et donc, potentiellement des classes préparatoires- conduira à la fermeture de certaines écoles et, tout au moins, à la suppression de 930 à 950 postes d'enseignants et de personnels administratifs. Quelque 200 écoles privées proposent des préparations, qui regroupent quelques 8000 élèves. « Notre seul espoir, ajoute Claude Lopez, c'est qu'un contenu réel soit mis derrière concept de "valorisation" » évoqué par les ministres au sujet de la prochaine année de prépa.
Olivia Dujardin
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Bonjour
Bien que cet article date de 2018, en tant que membre d’une association accompagnant des personnes atteintes de maladies chroniques, je me questionne sur le recrutement des futurs professionnels de santé. En effet, que ce soit le métier d’IDE, de psychomotricien, d’ergothérapeute, d’AS, d’orthoptiste, de plus en plus de formations font l’objet d’un recrutement via PARCOURSUP.
Cette décision est scandaleuse pour la sécurité du patient. En effet, comment peut-on sélectionner des aspirants professionnels de santé à l’aide d’un algorithme ? Un algorithme est-il capable de déceler :
– des troubles psychologiques d’un candidat pour ne pas dire psychiatrique (Bipolarité, perversité)
– la motivation du candidat et ses qualités humaines (empathie, capacité de supporter la souffrance)
– les capacités cognitives du candidat.
Aussi, avec PARCOURSUP, il y a un risque de générer un homogénéisation dans le choix des candidats avec une volonté de rapprocher davantage la formation d’IDE vers l’Université (Bac S, 1re année de médecine ; ils ont leur place en IFSI mais ce qui fait la richesse d’une formation, peu importe le métier d’ailleurs, c’est la richesse des parcours)
Je prône une sélection drastique pour tout métier lié aux soins, du médecin en passant par l’AS, à l’instar des policiers & enseignants. Les policiers sont sélectionnés à l’aide de psychologues, idem du côté de l’éducation nationale. C’est la moindre des choses !
Espérant que la sélection via PARCOURSUP soit définitivement supprimée pour les professionnels de santé.
S’inscrire dans un processus d’universitarisation des études en soins infirmiers, nous sommes nombreux, étudiants comme IDE, à le réclamer depuis de nombreuses années. Cette réforme va dans le bons sens car elle répond à une demande forte et répétée.
Mais la faire ne suffit pas. Encore faut-il aller jusqu’au bout pour en définir les modalités d’application. Ensuite, il sera temps de faire le point sur son efficacité avec un peu de recul.
Bonjour Wiwi,
Ainsi, vous pensez que sélectionner un candidat pour exercer un métier lié aux soins à l’aide d’un algorithme est une méthode judicieuse ?
Je pense l’inverse. Parcoursup représente selon moi un danger pour la sécurité des patients. Peut-on par exemple tolérer en tant que patient d’être soigné par un maniaco-dépressif, un bipolaire ou tout simplement, par une personne qui ne fait pas preuve d’un minimum d’empathie ?
En tant que patient, c’est vrai, je suis demandeur d’un soin de qualité…mais l’empathie et l’écoute, c’est un minimum (sans avoir une vision angélique des relations humaines, je ne pense pas que les IDE doivent être des bonnes soeurs, loin de là).
Pensez-vous que Parcoursup puisse détecter tout cela ? J’espère sincèrement que le concours sera rétabli. Il en va de la sécurité et du bien-être (ca va ensemble) du patient.
La formation nous apprend la base pour etre infirmier et avoir une évaluation clinique. Mais se sont les patients, le terrain, vivre des alliances thérapeutiques, le travail en collaboration, le travail d équipe qui font de nous de vrai infirmier. La formation n est que la 1ere étape restons humble… gardons en tête surtout pourquoi on veut faire ce métier et pourquoi on continue à le faire…
C’est pas le concours qui fait le soignant
Mallaury Peter, donc nous on se fait douiller quoi mdrr
Oui exactement mais c’est pas grave c’était mieux avec le concours
ah ?
ah ?
Sophie Roucher une question?
Ophélie Walter j’attendais que Mallaury développe car je suis assez circonspecte devant une telle affirmation 🙂
Sophie Roucher ahhh, elle disait ça dans le sens où on a eu le mérite de réussir le concours ?
Ah ! Autant pour moi ! Bravo en ce cas, et courage pour les 3ans ! A la fin, ça vaut le coup 🙂
Oui c’était ça que voulais dire mon commentaire ?
Ade Line Mélo D-g Marie Ange Gomis !!!
Je pense que le gouvernent est a côté de la plaque!! Je pense que les conditions d’accès aux ifsi avec ou sans concours n’est pas la priorité à traiter pour la profession. Il y a des problématiques de bien plus grande ampleur !!
Il y a bien d’autres problématiques nous sommes d’accord ! Mais chaque problématique n’est pas traités par les mêmes acteurs : Ceux qui traitent du sujet de la suppression du concours infirmiers et de l’intégration à l’université de son pas DU TOUT les personnes qualifiés pour traiter de la suppression de postes par exemple.
Faut arrêter de polémiquer sur n’importe quoi H24 ! Oui il y énormes autres problèmes on est d’accord, mais on a la possibilité de changer des choses faisons le.
Il y a bien d’autres problématiques nous sommes d’accord ! Mais chaque problématique n’est pas traités par les mêmes acteurs : Ceux qui traitent du sujet de la suppression du concours infirmiers et de l’intégration à l’université de son pas DU TOUT les personnes qualifiés pour traiter de la suppression de postes par exemple.
Faut arrêter de polémiquer sur n’importe quoi H24 ! Oui il y énormes autres problèmes on est d’accord, mais on a la possibilité de changer des choses faisons le.
Mais je souhaite que cette réforme soit une réussite!!!! Je le souhaite sincèrement. Par contre il va falloir s’accrocher les nouveaux…car moi je suis issue de la nouvelle formation et nous sommes mal considéré sur le terrain ( on est moins bon il paraît) alors les nouveaux qui vont arriver sans concours et bien bon courage !! En ce qui concerne votre remarque sur le fait de polémiquer il me semble que je vous trouve bien impliqué dans la discussion pour faire des remarques. Et puis fb c’est la liberté d’expression et des opinions cepandant rien ne vous oblige de les lire . ? pour finir, j’aime profondément mon métier et je m’inquiète pour notre qualité de travail dans l’avenir, je crains que nous passions d’une formation proffessionnalisante indispensable pour notre travail a une formation universitaire en décalage avec la réalité des difficultés de la profession. Bonsoir!!
Chamayou Aurelie en effet ok entend beaucoup dire que la nouvelle réforme amené de moins bons infirmiers….. mais ce n’est pas le concours qui fait l infirmier mais la formation et la formation elle ne change pas donc pas de panique pour ces futurs diplômes 🙂
Je ne remet pas en cause la formation. Je suis issue de la nouvelle!! Je crains seulement que les mauvaises représentations déjà établies sur les nouveaux diplômés soient accentuées!
Ca changera rien, ca sera tjs des formateurs qui n’ont pas mis les pieds à l’hosto depuis 20 ans qui feront les selections, nan?
Ah bon .. Les formateurs n ont jamais mis les pieds à l hopital.???? N importe quoi
Sev Csp si tu lis tes pres comme tu lis les coms je plains les patients, ou heureusement tu n’est pas ide
Pour ma part j’ai raté le concours d’entrée en France, direction la Belgique avec un entretien de motivations. Maintenant ils ont complété cet entretien.
Le concours actuel est du grand n’importe quoi enrichant les sites de préparation.
Reste à voir la méthode de sélection maintenant. Et cela est il valable pour les écoles privées ?
Et on entend pas parler des concours pour les spécialisations IADE,IBODE,CADRE
Justine Miffre
Alexia Kerfriden
Et qu’en est il des reconversions professionnelles ? Sur quels « dossiers » vont ils se baser ? Des résultats de Bac d’il y a 15 ans ?!
Le dossier scolaire ne sera pas la seule chose prise en compte, loin de la ! 🙂
Fanny Maya
Il n’est peut être pas utile que tu fasses ta prepa ?! Camille
je sais pas du coup mdrr
N’hésitez pas à contacter la FNESI 😉
Wendy Valot
Niveau licence
Voilà la continuité de la demande
On va à la catastrophe
Infirmier c’est une vocation
Et actuellement il
Est préférable d’avoir vraiment envie!
Parce que le niveau licence est un soucis ?
Ce n’est qu’un niveau
vocation
nom féminin
Mouvement intérieur par lequel on se sent appelé par Dieu.
Non. Être infirmier.e n’est pas une vocation.
Ça permet de rejoindre le cursus universitaire Véronique et ça, ce n’est pas rien !
Je n’estime pas que ce soit universitaire
C’est un niveau licence
Il faut complètement rendre le cursus universitaire
Pas à moitié
Ça sert à rien pour poursuivre les études
Si c’était une vocation, il n’y aurait pas autant de personnels médicaux hargneux, inhumain dans les structures. Tout ce que j’entends qui se moquent, maltraites….dans les hôpitaux, cliniques, Epahd…. ont la vocation? ils ont été choisi à la suite des d’un 10/10 des testes aussi débiles et stupides de ceux qui les ont créer. Que vient faire les math, les testes de psychotechnique dans la réalité de la pratique de la profession d’infirmière.Il n’y a pas de triangles, boules, losange, calcul de distance parcourus ni vitesse de train, ni pourcentage de réduction sur des achats, ou disserter sur des sujets d’actu de la santé….quand on le pratique(c’est à peine si les infirmiers et infirmière savent manipuler l’outil informatique voire faire des courriers ou rapport de réunion et encore moins de la comptabilité.Il y a une secrétaire et comptable pour cela. Tout cela c’est du charabia et prendre des gens pour des imbéciles. Depuis votre enfant on vous bourre le crâne avec toute une série de merdes qui ne vous servent pas à grand chausse au final et qui vous rendent plus orgueilleux qu’un gueux revêtit et encore plus arrogant et inhumain qu’un européen. Qui pis est quand on les côtoie en profondeur ce n’est que du fade et du vide parce qu’ils n’ont rien appris des leçons de la vie.
Jennifer Trézor
Pfff
Oui ? 🙂
Bravo.
Ce n’était quand même pas ça la priorité.
A prendre des décisions sur notre profession et la problématique constante et en augmentation des soignants en souffrance. On nous colle une décision sur le concours…
Merci et bravo, à point nommé.
plusieurs bonnes nouvelles en une pour les futurs étudiants : déja ils vont économiser pas mal d’argent vu le cout abherrant de ces concours..quand vous en passez plusieurs ca fait une somme conséquente sans compter les frais de déplacement etc… Ensuite fini les tests psychotechniques complètement débiles et qui ne présageaient en rien des qualités soignantes. Enfin il faut faire passer les oraux non pas par des bureaucrates qui ne pratiquent plus (cadres ide) mais par un collège représentatif d’ide de terrain encore en exercice. En plus de l’oral un petit temps d’observation sur le terrain permettrait à bcp de se faire une idée bien plus precise du métiet et pourrait certainement éviter à certains de s’aventurer dans la profession pour abandonner ensuite dés les premiers stages.
Oui c’est une bonne idee
Marie Mrc
Que dit l’ONI?
J’ai peut être pas tout compris de ce revirement. Mais je vois mon expérience. J’ai fais mes études à 31 ans. J’ai bénéficié de 600 e de revenus pour la troisième année. Étant sans famille ni économies j’en ai chié. Avec cette réforme j’ai l’impression que les reconversions sont pénalisées. Comment survivre? J’ai un prêt étudiant important alors que la loi allait dans mon sens. Maintenant ? Que ce passe t il ? Aurons nous que des jeunes en début de carrière perdus? Perdons nous la richesse de la reconversion apportant d’autres choses mais connaissant la vie professionnelle ? Je suis curieuse de voir l’évolution de cette réforme. Mai j’ai peur pour l’enrichissement de la profession et nos futur stagiaires indécis
Albane Bertrand
Sarah Lundd
C est pas gagné!
La cerise sur le gâteau .. bravo ça continue de plus belle
La formation ne change pas, uniquement son accès 🙂
Ouf, nous sommes sauvés 😉
C’était une première sélection importante de départ…
Du tout. Il y avait 150 000 inscriptions à des concours. Mais une moyenne de 4-5 concours par personne.
Ce qui fait 30 000 candidats à entrer en IFSI, au final.
Et il y a 31 000 places en 1ere année d’IFSI, réparties sur tout le territoire français.
Donc sélection, sélection… Je rigole doucement.
Du tout. Il y avait 150 000 inscriptions à des concours. Mais une moyenne de 4-5 concours par personne.
Ce qui fait 30 000 candidats à entrer en IFSI, au final.
Et il y a 31 000 places en 1ere année d’IFSI, réparties sur tout le territoire français.
Donc sélection, sélection… Je rigole doucement.
Eh ben ça promet
Oui ! Enfin les gens qui ont moins de moyens et qui pouvaient être de super infirmiers ne vont pas être recalés, faute de moyens financiers ! C’est top ! ♥️?
Quand on a pas les moyens on les trouves, j’ai bossé en parallèle de ma prépa, (que j’aurais pu largement éviter car avec des bouquins on peut très bien y arriver tout seul) pour laquelle j’ai eu une aide financière, puis mon job d’étudiante m’a permis d’aller passer les concours ! Par contre j’ai eu 10,02 a un Bac ES avec un dossier pourri et je pense fortement que jamais mon dossier ne serait passé via parcoursup etant donné mon dossier et que je n’avais pas fais de stage etc….pourtant je suis aujourd’hui infirmière ! 🙂
Le dossier scolaire ne sera pas le seul pris en compte 🙂
Et au lieu de devoir travailler pour payer tes concours, maintenant tu pourras faire du bénévolat avec les blouses Roses, par exemple. C’est une expérience qui booste un dossier mais surtout te permet de prendre conscience des réalités des métiers du soins 🙂
Quels éléments seront pris en compte du coup j’arrive pas à deviner ^^ il faudra quand même payer les frais pour se rendre à l’oral, puis il faudra pouvoir payer un appartement dans la ville de l’ifsi où tu as été accepté (ce qui était permis grace à pole emploi quand tu avais travaillé avant), et dans le cas où la personne habite chez ses parents, elle avait juste à payer un concours de 100e, environ, en quelques babysitting c’était réglé… je sais pas, je suis pas du tout contre ce changement mais je trouve que le point financier n’est pas tellement un point positif ^^
Il y aura tant ton dossier scolaire que ton engagement personnel (je pense que qqun qui est bénévole en EHPAD est bien à même de se faire une idée de soignant, bien plus que qqn qui passe des tests psychotechniques dans son coin), tes loisirs, ta motivation, ton parcours professionnel (si tu es en reconversion pro)… C’est encore en élaboration. Dans tous les cas, les quotas par IFSI ne seront pas changés.
Qu’on ne me dise pas « les tests psychotechniques permettent de voir un niveau en maths » –> si tu as ton bac, tu sais faire une règle de trois. Et pour s’inscrire sur Parcour’sup, il faudra un bac (à moins d’être as ou AP) 🙂
Qu’on ne me dise pas non plus « L’oral permet de sélectionner » quand, pour rentrer en IFSI, tu apprenais par coeur les attendus des examinateurs. Si c’était si fiable, je n’aurais pas eu 13 à l’oral de Rennes et 19 à l’oral de Rouen. Et pourtant j’étais la même personne, avec les même motivations 🙂
Un psychiatre met plusieurs mois (voir années) à poser un diagnostic fiable. Comment peut-on donc sérieusement dire qu’en 30min, on saura si la personne est apte ou non à faire une formation d’inf ?
De plus, te dire qu’en 30min, la personne est apte ou non, c’est nier qu’en 3ans elle va évoluer. Es-tu la même qu’à ton entrée en IFSI ? N’as tu pas progressé dans ton relationnel aux patients ? Et ca on ne pouvait pas le savoir à l’oral
Et ca permet d’arrêter l’hypocrisie du concours.
Il y avait 150 000 inscriptions à des concours. Mais une moyenne de 4-5 concours par personne.
Ce qui fait 30 000 candidats à entrer en IFSI, au final.
Et il y a 31 000 places en 1ere année d’IFSI, réparties sur tout le territoire français.
Donc le concours était-il efficace, mais surtout, utile ?
Un concours d’entrée qui juge si tu es apte ou non à intégrer un IFSI et être infirmier plus tard, c’est absurde. C’est comme si, avant même que tu commences les cours de conduite, on te fasse passer un concours pour savoir si oui ou non, APRES tes cours de conduite, tu seras capable d’être un bon conducteur 😉
Il y aura tant ton dossier scolaire que ton engagement personnel (je pense que qqun qui est bénévole en EHPAD est bien à même de se faire une idée de soignant, bien plus que qqn qui passe des tests psychotechniques dans son coin), tes loisirs, ta motivation, ton parcours professionnel (si tu es en reconversion pro)… C’est encore en élaboration. Dans tous les cas, les quotas par IFSI ne seront pas changés.
Qu’on ne me dise pas « les tests psychotechniques permettent de voir un niveau en maths » –> si tu as ton bac, tu sais faire une règle de trois. Et pour s’inscrire sur Parcour’sup, il faudra un bac (à moins d’être as ou AP) 🙂
Qu’on ne me dise pas non plus « L’oral permet de sélectionner » quand, pour rentrer en IFSI, tu apprenais par coeur les attendus des examinateurs. Si c’était si fiable, je n’aurais pas eu 13 à l’oral de Rennes et 19 à l’oral de Rouen. Et pourtant j’étais la même personne, avec les même motivations 🙂
Un psychiatre met plusieurs mois (voir années) à poser un diagnostic fiable. Comment peut-on donc sérieusement dire qu’en 30min, on saura si la personne est apte ou non à faire une formation d’inf ?
De plus, te dire qu’en 30min, la personne est apte ou non, c’est nier qu’en 3ans elle va évoluer. Es-tu la même qu’à ton entrée en IFSI ? N’as tu pas progressé dans ton relationnel aux patients ? Et ca on ne pouvait pas le savoir à l’oral
Et ca permet d’arrêter l’hypocrisie du concours.
Il y avait 150 000 inscriptions à des concours. Mais une moyenne de 4-5 concours par personne.
Ce qui fait 30 000 candidats à entrer en IFSI, au final.
Et il y a 31 000 places en 1ere année d’IFSI, réparties sur tout le territoire français.
Donc le concours était-il efficace, mais surtout, utile ?
Un concours d’entrée qui juge si tu es apte ou non à intégrer un IFSI et être infirmier plus tard, c’est absurde. C’est comme si, avant même que tu commences les cours de conduite, on te fasse passer un concours pour savoir si oui ou non, APRES tes cours de conduite, tu seras capable d’être un bon conducteur 😉
Mais du coup, les loisirs, la motivation, le parcours professionnel tout ça ils les exposeront lors d’un oral…qui pourra toujours être préparé a l’avance, moi aussi j’ai eu des notes hyper différente j’ai même eu une note éliminatoire a un oral alors que j’ai eu 15 a mes 4 autres oraux, j’entend que ca n’a pas de sens !
Je te parlais purement simplement de l’argument financier qui était avancé, et pour le bénévolat, je suis pas certaine que tout le monde ai la possibilité de donner de son temps gratuitement (parce que du coup perso j’aurais pas fait du bénévolat l’année du bac malgré mon bon engagement personnel dans la profession) les prepa qui permettaient des stages c’était aussi gratuit pour les services etc, enfin un bénévole n’aura pas le droit d’approcher les patients plus que les stagiaires qui ne sont pas en ifsi, si ? ? je vois mal les établissements accepter que des gens, avec 0 expérience ni aucun pas fait dans la formation, approchent les patients du côté soignant, alors du côté de l’animation peut être, au niveau de tout ce qui est hors des soins comme les bibliothèque qui se déplacent etc etc, et souvent quand on parle avec des animatrice d’établissement (que ce soit en.ehpad ou en rééducation etc) elles n’ont pas la moindre idée de ce qu’il se passe du côté des soins ! En même temps ce n’est pas ce qu’on leur demande, ni leur rôle ^^
Alexia Ruter
Julia Lenormand Julie Gaudin Marine Lautier Madmoiselle Steffy c’est pas à nous que ça serait arrivé ça
Tu m’étonne … aberrant quand même
Théo Bourdoiseau
Bienvenu au psychopathe et aux tordu
Dans d’autres pays, les concours n’existent pas et les infirmiers sont loin d’être psychopathes ou tordu.. oO loll
Ah bon ?
Sous-effectifs chonique à l’hôpital, en clinique ou en ehpad, infirmières rappelées sur leur temps de repos, cadences infernales etc… la réponse:
Supprimer le concours d’entrée à l’IFSI…
Voilà ce qui s’appel avoir un sens aigu des priorités…
Oh oui alors ça va grandement nous aider! Tout comme rajouter des IDE dans les EHPAD la nuit alors que c’est le jour qu’il nous faut du personnel!!!! Dans quel monde on vit???!!!!
Nel Cmt puisque tu en parles il y a un loup, en effet qui dit Ide la nuit en ehpad dit soins infirmiers aussi la nuit (perf IV, SAP etc…) sachant que les résidents sont souvent nombreux et que l’IDE serait mutualisée sur plusieurs établissements…
Tu sens l’arnaque venir ou quoi ?
Je suis bien d’accord que ces problèmes d’effectifs sont un énorme soucis…
Mais ce n’est pas le sujet ici et surtout pas les mêmes entités qui s’en occupe donc ce n’est pas un mauvais sens des priorités 🙂
Ilan Pavia time will tell… pour le moment les mesures intelligentes prises par ce gouvernement depuis un an ne sont pas légion…
En Belgique il y a des ide de nuit dans les mrs ! Je l’ai fait pendant 5 ans ! Et j’avais du taff pouhhhhhh ! Lol
Bcp de perfs, plus d’urgences que je n’aurais cru avoir en maison de retraite … tous les bilan sanguin à faire, les aérosols, et la préparation des médocs … en plus de 3 tours de changes de la préparation du petit dej pour les résidents etc
Il y a bien d’autres problématiques nous sommes d’accord ! Mais chaque problématique n’est pas traités par les mêmes acteurs : Ceux qui traitent du sujet de la suppression du concours infirmiers et de l’intégration à l’université de son pas DU TOUT les personnes qualifiés pour traiter de la suppression de postes par exemple.
Faut arrêter de polémiquer sur n’importe quoi H24 ! Oui il y énormes autres problèmes on est d’accord, mais on a la possibilité de changer des choses faisons le.
Il y a bien d’autres problématiques nous sommes d’accord ! Mais chaque problématique n’est pas traités par les mêmes acteurs : Ceux qui traitent du sujet de la suppression du concours infirmiers et de l’intégration à l’université de son pas DU TOUT les personnes qualifiés pour traiter de la suppression de postes par exemple.
Faut arrêter de polémiquer sur n’importe quoi H24 ! Oui il y énormes autres problèmes on est d’accord, mais on a la possibilité de changer des choses faisons le.
Ilan Pavia donc évoquer les conditions de travail pénibles ne permettant pas d’assurer une bonne qualité de prise en charge des patients ou des résidents c’est polémiquer ???
Peut-être as tu raison… nous devrions suivre ton exemple, cesser d’ouvrir nos gueules, rentrer gentiment dans le rang… après tout il y aura toujours des patients ou des résidents alors quelques-uns de moins….
Du coup, vous devez être très fâchée contre certaines organisations pro qui perdent du temps à s’opposer à la fin du concours plutôt que de lutter contre les vrais problèmes ?
Be Fab impressionnant de voir comment vous détournez des propos 🙂
Je n’ai pas dit que évoquer d’autres problématiques de notre système de santé c’était polémique, par contre dire que ce n’est une priorité le concours infirmiers alors qu’on sait tous très bien que ce ne sont pas les mêmes personnes qui s’occupes de ces 2 sujets différents et qu’il n’est donc pas question de priorité pour moi oui c’est polémiquer.
Et encore une fois, à quel moment j’ai dis dans mon message qu’il fallait cesser d’ouvrir nos geules comme vous dites ? 🙂
Non j’ai juste dis que la nous avons la possibilité de changer les choses pour les étudiants infirmiers qui seront vos futurs collègues, de supprimé une inégalité, un concours qui n’avait rien à avoir avec la profession. Alors pourquoi ne pas encourager ce changement ?
Pour le reste je serais le « premier » à geuler sur toutes les problématiques de notre système de santé bien sur 🙂
Bonjour
La suppression du concours permet à l’Etat de disposer d’une réserve compte tenu des départs anticipés d’IDE en cours d’exercice.
Selon le SNPI, 30% des IDE changent de métier après …. 5 ans d’exercice pro ! C’est un scandale que les pouvoirs publics ne font rien pour limiter cette hémorragie. En supprimant le concours, l’Etat est sûr de pouvoir remplir les promotions et ainsi :
– remplacer les départs d’IDE
– limiter la hausse salariale demandée légitimement par les pros de santé (Plus de pros = plus de marge de manœuvre pour les employeurs = salaire limité lié à l’expérience pro. En effet, on ne rétribue pas de la manière une IDE qui a 15 ans d’exp qu’un(e) jeune IDE)
– permettre la continuité des soins
L’avantage quand on lit les commentaires ici c’est que:
1- on n’a pas besoin d’une De Lorean pour voyager dans le passé, grâce aux collègues on y vit!
2- À lire des conneries pareilles on se fend la poire quand même, et en ces jours pas toujours roses, ça fait du bien à la santé mentale!
Surtout changez rien! Oh wait, c’est ce que vous faites!
P.S.: On me dit dans l’oreillette que la réforme de 2009 et la suppression du concours font partie d’un vaste complot visant uniquement à tuer des patients et la profession pour qu’on soit remplacés par des robots reptiles venus du futur!
Excellent
Certes le concours n’était pas forcément adapté mais ça permettais à des lycéens moyens de pouvoir entré dans les études et ce sont tout de même de très bon infirmiers ! Sur dossier il y aura encore des laissé pour compte
Tout a fait un eleve moyen peu tres bien devenir un bon infirmier ! Et un eleve doue dans les notes tres mauvais … comment faite la pre selection maintenant ?
Clary Grcs …lis l article..
Deschamps marguerite
Chrisjérome Fifiguerolaa
Merci poulette ils parlent toujours pas des as sans bac ?
Et pour les AS ça va se passer comment ??
Pour les AS et AP justifiant de 3 ans d’exercice minimum, ce sera une procédure parallèle à Parcoursup, tjr sans concours et dont les modalités sont encore en train d’être définies 🙂
Elo Dyy
Et quand n est il pour les As qui souhaitent accéder à la formation ?
J’ai posé la question à la FNESI sur un poste du même sujet, pas de réponse…
Ça serait intéressant de savoir.
Il semblerait qu’il faille faire un dossier papier de type CV et lettre de motivation, mais il est vrai qu’il est difficile de trouver des informations sur le sujet et je ne pense pas que les IFSI aient déjà la réponse…
Un autre article sur actualité soin vient de paraître traitant du sujet ?
Tu peux mettre le lien s’il te plaît? ☺
https://www.actusoins.com/301187/suppression-du-concours-dentree-en-ifsi-la-selection-reste-de-mise.html
Vers la fin de l’article
Merci ☺. Je trouve les réponses étranges. Si je comprends bien : pas de suppression du concours d’entrée pour les AS?
Je pense que les C.H. vont être collaboration avec les IFSI pour allouer un nb de places financées… sinon se sera l’excuse pour en financer moins ou plus du tout. Regarde à ROCHEFORT il ne finance plus d’AS cette année je crois
Ça je sais pas du tout. Les infos que j’ai eues étaient sur le concours.
À voir mais je ne suis pas très optimiste pour les AS souhaitant passer IDE
Je pense effectivement que les formations financées vont tendre à disparaître, il ne restera plus que la formation par pole emploi et qui sait peut être des bourses universitaires mais c’est pas fait et ça sera toujours un manque à gagner pour ceux souhaitant faire une reconversion..
Je suis désolée si vous n’avez pas eu de réponse. On essaye de répondre à tout le monde mais il y a beaucoup de messages et on ne les voit pas tous !
Pour les AS et AP justifiant de 3 ans d’exercice minimum, ce sera une procédure parallèle à Parcoursup, tjr sans concours et dont les modalités sont encore en train d’être définies 🙂
Il y a déjà tellement de lacunes depuis la réforme avec les nouveaux diplômés, je crains le pire avec une entrée sans concours… décidément la profession infirmière ne va pas en s’améliorant…
Et oui cetait mieux avant ….Pfff ce discours …sauf que oui on est pas des as de la technique en sortant du DE …Mais on nous apprend à ne plus être de simples exécutantes…Mais à réfléchir….donc stop avec la reforme
Eva Miguel de simples exécutantes!!!!!!! Diplôme de 2001 et je ne suis pas un simple exécutant, j’ai un cerveau et les médecins qui nous faisaient cours nous préparaient à ne pas être de simples exécutants!!!!!!!! Et quand on accueille des étudiantes, combien d’entre nous constatent des lacunes théoriques et de logique en plus des lacunes techniques!!!!!! Si vous pensez s que je suis un simple exécutant et qui a moins de connaissances que vous et votre diplôme « universitaire »( laissez moi rire…jaune), je vous invite à venir avec moi mais je pense que vous changerez rapidement d’avis…. Non mais sérieux, de simples exécutantes, on croit rêver!!!!!
Quand j’entends des « universitaires » en fin de formation me dire que la flecaïne est un antibiotique, la digoxine un antihypertenseur ou l’antidote des anti vitamines K c’est la vitamine C!!!( et je vous jure que tout est vrai, j’en passe et des meilleures), je me demande si les compétences théoriques « universitaires » sont si élevées que cela car des horreurs pareilles on en entend à longueur d’année !!!!
Eva Miguel c’est un peu facile de demander qu’on arrête de critiquer la réforme de la formation alors que vous vous permettez de critiquer les personnes ayant eu l’ancienne formation comme étant de simples exécutants ! C’est sûr que si des étudiants ou de jeunes diplômés prennent de haut les autres avec ce genre de discours, ça ne peut que créer des tensions. Donc faut balayer devant sa porte avant tou
Attention ! Il y a une ribambelle de néo-diplômés qui arrivent ce mois-ci sur le marché du travail ! Tous plus nuls les uns que les autres vu qu’ils ont pas été formé avec les MSP !! Bouuuh !! Interdisez leur de travailler ! Réveillez vous enfin, il faut réagir et retourner aux bonnes vieilles méthodes !
Ces discours protectionnistes et immobilistes font passer les infirmiers pour des veaux. J’ai honte.
et bien a toi de bien encadrer tes étudiants pour qu’ils ressortent de leur stage en ayant moins de lacunes qu’à l’arrivée et peut-être que le tuteur du stage suivant ne se dira pas la même chose que toi! Avec ce discours à deux balles « nul le nouveau diplôme » tu n’aides personne et tu catégorise les nouveaux étudiants comme ayant des lacunes dès leur arrivée… Il est clair que là on peut aussi dire avec tout ce qu’on voit que l’ancien diplôme manque clairement de formation en terme d’empathie, d’encadrement des étudiants et que les nouveaux sont mal formés parce que les anciens ne savent pas former! ça fait pas plaisir hein?
les jeunes n’ont pas le choix entre l’ancien ou le nouveau diplôme donc ne leur jette pas la pierre et souvient toi de ton niveau de connaissances en sortie de diplôme et aujourd’hui après 17 ans d’expérience et demande toi si tu apprends plus pendant 3 ans d’ifsi ou pendant tes 3 premiers mois d’exercice pro! les étudiants sont victimes du manque d’encadrement durant leur stage, et bien souvent ce manque provient d’ide de » l’ancienne formation »
Mickael Penin ah oui quand même !!!!j’espère que ce n’est pas récurrent car ça fait peur ,ça donne pas envie de se faire soigner à l’avenir,moi sur le terrain j’ai vu des nenettes qui savaient tout..en 2ème année !!lol
Mickael Penin j’ai vu aussi des futur diplômes en 2006 passe en msp faire des.antibio et en voulant diluer avec de l’eau du robinet, ne pas vouloir poser une perf avec de la bêta alcolique car il ne voit plus les veines, et j’en passe comme coupe l’alarme d’un scop alors que le patient vient de passer en asystolie en sspi sans regarder et partir bref on peut trouver des incapables dans toutes les formations
Mickael Penin vrai, de grosses lacunes en pharmaco…qua.d je pense quon etudiait les classe ments par « tableaux », ca nous gavait ca me sert encore..
Non mais c’est bien connu des infirmières débiles et incompétentes y’en a que depuis la réforme ?
Au fur et a mesure des années avec l’expérience et le recul je vois le changement … beaucoup de lacune chez les étudiants qui viennent en stage sans AUCUN pré requis … les objectifs n’en parlons meme pas si je ne les demande pas tout le long du stage ya walou … bilan de mi stage n’en parlons meme pas ! Quand tu prends de ton temps pour montrer les gestes en technique et pas a l’arrache tu es considerer comme mechante ou severe … dc moi avec ou sans concours c la meme 50% de tire-au-flanc 50% de bosseurs … et je prie chaque de rester en bonne sante longtemps car les jeunes diplômés je m’en foutiste yen a de plus en plus !
Changez un peu de disque au lieu de faire de votre cas particulier ( soite où vs exercez une réalité) cela fait déjà 10 ans que le nouveau DE est effectifs et des bon infirmiers il y en a
Cedric Lamenisot tu en as vu 1 sur combien faire une ineptie pareille????
Mickael Penin ne faites pas de 2 cas une généralité vous ne connaissez pas tous les Ide de la nouvelle réforme
Guillaume La’Glaz je ne suis pas protectionniste. Universitarisez les études je suis d’accord à 100%!!!!! Le problème c’est que cela a été fait au détriment des stages et comme je le dis plus haut, je ne vois pas de différences flagrantes avec notre formation. Il aurait fallu allonger la formation mais cela aurait entraîné une reconnaissance statutaire et salariale donc on a bricolé un truc hybride . Quitte à vouloir augmenter le niveau, fallait y aller franco!!!!Par contre niveau melon à priori ça a bien gonflé depuis le temps!!!!!
Manou Ab-mz une majorité de cas particuliers ça commence à tendre vers un cas général non? On forme encore de bons infirmiers et il y a des brêles qui sont sorties aussi il y a 20 ans, le problème c’est que le pourcentage de bons s’amoindrit…..
Mickael Penin on en voit bcp trop malheureusement !!
Mickael Penin tout à fait d’accord !! Ils ont bien saisi l’aspect universitaire de la chose mais j’ai récemment eu un élève en fin de première année qui n’avait fait que des stages en ehpad. Son discours : « j’ai le sentiment de ne pas avoir commencé la formation vivement les stages au ch » etc…Moi qui lui demande si il peut me donner les spécificités et les caractéristiques de l’ide en ehpad => il en a été bien incapable!!! Grrrrr? il n’a rien compris j’ai abandonné la. Pour autant il y en a des choses à apprendre en ehpad dans tous les domaines !! Moins de techniques c sur mais c autre chose…
Madoshi Rosy Sylar Nee-san moi perso J’ai bossé avec des Ide de ce que vous appelez ancienne réforme qui ont plus que des lacunes .. c’est agaçant que vous jugiez toute une population d’infirmiers formé depuis 10 ans sous la nouvelle réforme ( Ça en fait pas mal ) parce que dans votre lieu de travail vous avez bosser avec quelques Ide qui ne s’en sortait pas .. et puis n’est ce pas avec de l’expérience que l’on apprend ?? Comparaison n’ai pas raison .. faite une recherche plus tôt sur les résultats niveau qualité d’infirmier entre les anciens et les nouveaux.. sur notre territoire ensuite la jugez.. et pas sur votre petit panel de collègues nouveau DE
Manou Ab-mz g dis 50 – 50 avec les nouveaux etudiants … je ne me vante pas d’etre une ide parfaite mais rigoureuse ! J’aime la rigueur et je suis perfectionniste au travail peut etre un peu trop mais c mon ecole qui a voulu ça … comme me disais ma formatrice on n’est pas une 1/2 infirmière ! Donc je ne porte aucun jugement c juste un constat au bout de 8 ans de metier … quand on voit un eleve faire une faute d’hygiene et que tu lui expliques que c pas bon ce qu’il fait et qu’il soutien par a + b son erreur … quelle reaction avoir ? Et la plupart je dis pas tous ont cette attitude ! Ils connaissent tout mais ne savent rien … moi jusqu’à a la fin j’apprend dans ce metier
Manou Ab-mz deja ça fait pas 10 ans la nouvelle reforme vu que je suis diplômée de 2010 et je suis de l’ancienne réforme
Manou Ab-mz je n’ai pas donné 2 mais 3 exemple déjà quand on veut débattre il faut être précis tout comme quand on veut être infirmière…. des exemples comme cela j’en ai à foison mais le problème c’est qu’il n’y a pas que moi!!!! Je n’ai jamais dit que c’était une généralité et je n’ai jamais dit que tous les « anciens étaient des bons », voir mes propos plus bas. Je dis que le pourcentage de « brêles « augmentent en flèche…
Mickael Penin des bons a rien il y en a il y en avait et il y en aura encore, avec ou sans réforme…
Mickael Penin votre discours est juste le cliché de pas mal d’ancien ide, que cela ne tienne, à ma connaissance, y’a 0 études sur le soit disant baisse de niveau des nouveaux ide ayant un impact sur la mortalité auprès du patient. Donc les arguments bidon dans ce genre, vaut mieux les garder pour soi et ça vous rend pas crédible du tout. Et confondez pas votre pseudo empirisme, qui vous amene a des generalites ridicules, avec la realite, ça devient inquiétant.
Le concours ne sert à RIEN et n’aide en RIEN à la pratique du métier d’IDE!
En même temps le référentiel a 10 ans. Ça fait un paquet d’IDEs incompétents si on vous écoute !!! Pour ma part diplômée avec celui d’avant… il y en avait aussi pas mal !!! Il faut vivre avec son temps et arrêter de toujours ressasser. En tout cas ils savent sûrement mieux analyser les situations cliniques que nous à notre sortie, Ils sont bien plus réflexifs et bien plus costauds dans les soins relationnels que nous… La frustration de certains professionnels de terrain est toute autant destructrice que la pseudo incompétence des formateurs.
L’universitarisation de la formation est une chance pour la profession et ça commence par l’égalité des chances à l’entrée à l’IFSI.
Christophe Romain je suis tout à fait d’accord avec vous .C est tellement simple de critiquer.
Le changement dérange beaucoup!!!!!il faut évoluer avec son temps !!!!
Ahë-lik Brh’oux je confirme de mon point de vue d’interne, en médecine on n’est pas toujours gâtés niveau encadrement non plus mais les plus grosses humiliations d’étudiants auxquelles j’ai eu le malheur d’assister c’étaient vis-à-vis d’étudiants IDE. Ce n’est peut-être pas la règle mais certains formateurs manquent clairement de bienveillance… A leur décharge, si on embauchait un nombre correct d’IDE ils auraient plus de disponibilité pour leurs étudiants :/
Marie Beauvain Ça me fera toujours rire les gens qui critiquent le nouveau référenciel; qui plus est, la majorité des personnes qui le critique n’en connaissent même pas le contenu. Les Ides de l’ancien référenciel ne sont pas un gage de perfection, de compétence et de performance. Je me demande même comment certains ont fait pour être diplômés? ! ! ! Les différents problèmes de notre profession ne viennent pas essentiellement d’une histoire de référenciel. Les problèmes sont ailleurs. Le problème c’est que beaucoup de personnes se voilent la face.
Faut tourner la page maintenant. Vous avez des statistiques peut être ? Plus de décès ? D’erreurs médicamenteuses ? C’est juste une question de professionnalisme et d’investissement pas de diplôme !
Mickael Penin grave en début 3ème elle ne savait pas ce qu’était un avk!! pfff on tombe de plus en plus bas!!
J’ai aussi connu des IDE qui sont aussi des incapables, nuls, malveillants, maltraitants, voir même dangereux. Ils sont de tout âges et de toutes les formations. Mais ils savent très bien cracher sur le dos des étudiants infirmiers, pas de soucis 😉
Arrêtez donc de taper sur les étudiants et les dernières réformes. Vous passez seulement pour de vieux aigris incapables de faire avancer la profession et sa formation autrement qu’en crachant votre bêtise crasse sur les réseaux sociaux.
Eva Miguel on nous apprenait ça aussi avant..lol
Madoshi Rosy Sylar Nee-san vous constatez sur une échelle de combien d’infirmiers ???? Avez vous exercé dans toute la France ??? Rien qu en ile de France moi petite aide soignante que je suis et aimant la rigueur comme vous, exerçant depuis 7 ans ( hôpitaux clinique maison de retraite etc…) Je vous assure madame que j’ai travaillé et travaille encore aujourd’hui avec les DE dit de la nouvelle réforme qui sont excellent!!! Vous parlez de votre formation nous n’en disconvennons pas .. ce qui est gênant c’est le fait que vous généralisé même avec votre soit disant 50 50 .. des pauvres IDE en vous basant sur les IDE avec lesquels vous avez exercé depuis votre carrière ! On forme combien d’infirmière en France métropolitaine et outre mer ??? Vous les connaissez tous ??? Vous en connaissez même la moitié ??? Vous avez étudiez ou fait une recherche exposé pour savoir si les nouveaux DE qui sont plus si nouveaux d’ailleurs sont tous si nul ??? Vous êtes une bonne Ide C’EST géniale mais si je peux me permettre soyez plus tempérer dans votre jugement sur nos confrères à tous .. Et puis vous et moi savions que la qualité d un infirmiers dépend de bcp de chose et se juge sur pas mal de critère .. donc bon .. notre métier c’est d exercé en équipe et se compléter aussi je vous fait pas la morale hein.. Mais la où je travaille il y’a des infirmières qui ont des lacunes dans certains domaines et bien elles sont suppléllées par un ou une autre .. bref .. accuser sans cesse les DE de la nouvelle réforme ne vous apporteras rien ce n’ai des appropris et un manque d’objectivité envers eux sur le terrain quand on sait que vous devez former des nouveaux.. Moi quand je lis des critiques similaires aux votre et bien moi qui souhaite évoluer je me dis pour vu que je ne tombe pas sur une DE en terrain de stage qui a déjà des appropris et un jugement sur les nouveaux arrivants . C’est lassant et flippant . Bien à vous quand même.
Marine Fch elles n’ont aucuns statistiques c’est sa qui me fait flipper dans le jugement des ide ici contre leurs confrères … elles généralise des ide en se basant sur leurs expériences pro.. Je comprend aussi pourquoi certaines EIde sont mal formé franchement quand t’as déjà des préjugé sur un programme le pauvre étudiant à la moindre erreur tu le jugeras d’emblée de cons.. or je suis la 1 ère à témoigné en tant que As que la où je travaille depuis 6ans ans les IDE nouvelles réformes sont tout autant performants que les dits anciens .. Et mon établissement n’ai pas une exception ..
Manou Ab-mz Tout à fait. C’est facile de juger un référenciel, encore faut il que les Ides de l’ancien référenciel forment leur successeurs convenablement. J’ai souvent entendu des Ides dirent: » ne pas vouloir s’embêter avec un étudiant dans les pattes ». Critiquer un référentiel sans en connaître le contenu, qu’es ce que c’est facile. Mais comme on dit, la critique est aisée, l’art difficile.
Christine Formentin je trouve que le fait de supprimer le concours ne permets pas de laisser la chance a tous ceux qui ont l’envie de cette profession , car enlever le concours et prendre sur dossier celles et ceux qui peuvent avoir des difficultés scolaires ne seront pas forcément pris alors que cela ne font pas d’eux de mauvais professionnelle. a voir comment ils selectionne. De plus je suis daccord avec beaucoup d’entre vous il faut tourner la page, en tant que futur diplomée je suis daccord que le nouveau referentielle est différents mais bon nombre de fois entendons nous » pas envie d’encadrer » ou alors des IDE préférant te laisser faire le minimum car » des soins trop technique trop dangereux » si on nous laisse pas la chance avec nos connaissances et en apprenant la technique c’est sur que les nouveaux IDE deviennent pourri
Lucie Cachot c est la frustration de certain professionnel de terrain qui est destructrice .
Je suis d accord avec toi il faut laisser la chance à tout le monde.
On avait aussi des lacunes en sortant de l’ifsi avec l’ancien diplôme et c’est normal on ne peut pas tout voir et tout apprendre en 3 ans c’est impossible… la quantité et surtout la qualité des connaissances acquises en 3 ans dépendent de l’ifsi et des formateurs aussi ?
Céline Frédo Vastra Déprés
C’était déjà pas évident de sélectionner en 20 min d’oral mais nous pouvions déjà recaler certains « cas » avec la présence d’un psychologue. Ce ne sera plus le cas su dossier. Tout est à construire par les IFSI pour monter les grilles car aucune directive donnée. En même temps ça nous laisse de l’autonomie
Je trouve qu avec la nouvelle formation le niveau a bien baissé … ca me fait un peu peur … on risque de se retrouver avec des personnes mal aiguillé par leurs résultats … je n ai pas tt lu … je ne crois pas que cette réforme soit la PLus urgence en se qui concerne la profession ou les études…
Laure-chrystelle Treguer pourtant ils apprennent + de choses que nous et ils ont + d’évaluations. La réflexivité est davantage développé et adaptabilité à différentes situations. Maintenant il est vrai qu’ils rencontrent moins de situations diverses car moins de lieux de stage.
Vanessa Ménec Marin je trouve que malgré cela bcp n’arrive pas à faire de lien entre se qu’ils apprennent et se qu’ils voient…c’est flagrant….le coté positif ( qd ca se passe bien) c’est qu’en 10 sem tu as le temps d’approfondir la spé …qui peux vite se transformer en galere qd ça se passe moins bien…On manque de temps certains jours pour les encadrer correctement et c’est bien dommage qu’ils aient enlevé les tutrices des pôles..on voit des étudiants arriver en 3eme année ?…pour lesquels il est impossible de valider le stage….la meconnaissance du remplissage du portfolio ( ou le manque de temps de faire un rapport) et la non evaluation formelle laisse passer qq etudiants ds les mailles du filet…bref…on en discutera de vive voix en aout… si tu veux!! (ou en mp)!
Laure-chrystelle Treguer oui ils ont du mal à faire des liens c’est vrai.
???
La formation ne changera pas, seul son accès 🙂
Sophie Roucher, merci.
Hé ben !!
La porte ouverte aux incompétents et aux tarés..!
Il ne va pas faire bon se faire soigner d’ici 3 ans !!
Aux abris!
Parceque l’étude de texte à fait de toi un meilleur infirmier ?
Syl Go, peut-être oui?
Ça prouve que j’ai un cerveau. Ça manque à certains malheureusement…
David Clercton cerveau t »a peut être permis d’avoir le concours mais malheureusement pas pour un être un bon ide si tu étais fait pour ce métier ton cerveau ne t’aurais jamais permis d’écrire ce genre de réponse ???
Carole Coulange , je ne pense pas t’avoir demandé ton avis.
Je peux te renvoyer sans problème ta remarque.
Sur ce, Mme l’IDE très certainement parfaite (???), bon vent!
Pas faux vos paroles…
BrAvO PoUr Cè BeLeS PaRoLe David
Benjamin Gilbert, école de clowns ou je me trompe?!??
Carole Coulange bien repondu…car certains ide …un minimum heureusement ne sont pas devenus de bons professionnels!!humains…
Jenny Fer, que savez vous de moi et de mon travail ??
De quel droit me jugez vous ?
Vous croyez valoir mieux que moi et être l’IDE parfaite vous aussi parce que vous avez un diplôme et une seringue au bout des doigts ??
Vous vous sentez plus légitime que moi???
J’en vois souvent des comme vous qui jouent les IDE parfaites et qui sont d’une nullité affligeante !!
Sur ce, bon vent à vous aussi !??
Un petit tour sur votre profil m’a suffit à comprendre ?
Dans d’autres pays ou les concours n’existent pas , ils sont donc incompétent et taré ? Le concours servait juste à faire une sélection pour le nombre de places..
Et le test psycho et l’évaluation orale par un psy ça sert à quoi??? Tout le monde n’est pas sain d’esprit. …..Quand il y aura des euthanasie dans les maison de retraite on en reparle
Kathy LC, non. Je ne généralise pas non plus!
Mais sont ils meilleurs?!
L’oral d’admission à son importance.
Et ce qui se passe à l’étranger n’est pas forcément mieux.
On va en arriver à des IDE très fort en théorie mais nuls en pratique. Et je pense que les 2 sont inconciliables, en tout cas pour les IDE en structure
Avec le concours il y avait un certain filtre, malgré cela certains ont pu passer entre les mailles, et ça fait peur… mais ce n’est qu’une minorité… maintenant ça va être la porte ouverte à tout et n’importe quoi effectivement mais finalement ça va de pair avec un monde qui se déshumanise dans tous les domaines, et à l’encontre de ceux qui se battent encore pour des valeurs de partage, de bienveillance, de bientraitance, d’écoute, d’empathie, bref des valeurs d’humanité… je peux vous assurer que David Clerc fait partie de ceux là pour le connaître depuis la première année d’école il y a de ça bientôt 2 décennies… il est vraiment consciencieux dans son travail, très doux et très gentil, à l’écoute, toujours de bon sens en toute modestie et sans aucune prétention… cela ne remet pas en question les compétences des uns et des autres, mais les dispositions prises actuellement dans le secteur de la santé font froid dans le dos et l’on ne peut que s’insurger quand même face à ce qu’il se passe dans tous les secteurs de soins. Le véritable problème réside dans le fait que finalement nous soyons tous isolés et mis face au pied du mur! Diviser pour mieux régner!! C’est ce qu’il se passe… coupes budgétaires, réductions de personnel, HEPAD en crise, opérer plus vite, soigner plus vite, mieux je ne sais pas, mais rentabiliser, surmédicalisation, survaccination, soyons et restons solidaires!!!!! ???
David t’es pas mal dans le jugement pour un IDE c’est moche
David Clerc, Benjamin n’a pas pu faire l’école de clowns car y avait un concours ! ?
Olivier Roxiviel, comique ton commentaire !??
C’est vrai que les IDE sont des saints et ne font aucun jugement parce que la « maîtresse d’école d’infirmiers a dit que c’était vilain! »?
Mais bien sûr…
Et il est bien connu que l’IDE peut en prendre plein la gueule et tendre l’autre joue…
En Belgique pas de concours d’entrée … contrôle continu …
L’iesca d’Hornu est bien réputée … les cliniques du valenciennois préférant même embaucher des ide sortant de l’iesca plutôt que de l’ifsi Valenciennes car plus fort en pratique !
Sand Rinette, le contrôle continu est la solution.
Mais ça devrait pas aller sans au moins un entretien d’admission
https://www.actusoins.com/301184/suppression-du-concours-dentree-en-ifsi-des-heureux-et-des-mecontents.html
En fait avec la réforme le but etait que ce soit les infirmiers sur le terrain qui forme en technique, et l’école qui apporte la théorie. Donc que chacun fasse son boulot, or beaucoup n ont pas comprit ça. Cependant, ayant connu 2 formations différentes (pays differents), en effet, je trouve que les ifsi devraient faire beaucoup plus de cours de TP au niveau des techniques afin que les étudiants enregistrent les gestes, et pas que ça d’ailleurs.. En effet, y a beaucoup de TD inutile a la place..
Par contre, pour moi l’entretien n’est pas toujours représentatif…
Kathy LC en Belgique 15j de cours 15j de stage … cours theoriques et bcp de cours pratiques égalements ( on apprend à injecter, à mécher etc etc sur mannequin y compris le sondage, secourisme, manutention. En stage on apprend avec le personnel et deux évaluations sur la quinzaine ) perso j’ai trouvé ma formation Top ! Hormis que nous sommes moins calés niveau connaissance des médocs par ex
Sand Rinette, c’est ça qu’il faut !?
En France ça se passe comment en fait ?? Je sais même pas ! Lol
David Clerc renseignez vous sur les nouvelles modalités avant de râler ! Ce n’est pas qu’un simple logiciel !
Marine Fch, oui. Merci pour vos lumières
J’avais compris.
Et alors??
déjà qu’avec la réforme de 2009, le niveau des étudiants était affligeant, alors là je crois qu’on va toucher le fond de la fosse des Mariannes…
Oh oui suis tellement d’accord ? ça fait peur ?
Oui enfin avant 2009 ils n’étaient pas tous bons, et après 2009 nous ne sommes pas tous mauvais. C’est comme tout, faut faire au cas par cas, il y a ceux qui bossent et s’investissent et les autres ?.
C’était mieux avant vous avez raison! Du temps de la vocation et blablabla.
Avant 2009 des génies, après tous des dangers.
Le plus grand poncif de la profession…
Il y a bien plus affligeant que le prétendu niveau des post 2009.. Ah oui et on oubli pas que se sont les pré 2009 qui ont formés les nouveaux sur les lieux de stage, alors les lacunes elles viennent d’où puisque vous êtes si parfaits ?
Huuuum pas du tout d’accord avec vous … moi je venais en stage avec une bonne pression … je me fixais des objectifs car j’avais le mot msp dans ma tête sans cesse donc rigueur tout le long du stage … diplomée de 2010 dc ancienne reforme … quand je vois des eleves faires des injections sans chariot pas de boite a aiguille tu leur rabache qu’il ne faut pas faire ainsi en leur expliquant le pkoi du comment … et tu constates la semaine d’apres ils refont la meme erreur …. que puis je penser ? Bin ouai il n’a pas de msp … je ne dis pas ctai mieux avant mais plus avant ctai plus carré plus rigoureux
Et aujourd’hui qd vous faites une injection vous prenez votre boîte à aiguille? ?? un peu de serieux la msp c’était une pièce de théâtre et pas du tout le reflet de la réalité…
Ok mise en scene mais on se le disait a chaque stage ! Vous vous moquez car vous n’avez pas vecu mais je vous assure que ça nous apprenais a etre rigoureux… encore une fois je generalise ! Donc on laisse les élèves faire ce qu’ils veulent si je comprend bien votre raisonnement ? C en etant étudiant que l’on apprend la rigueur donc laissons les ne pas prendre de chariot … pas de boite a aiguille … allez c free pas de gants pendant la prise de sang !
Diplômé 2009 pas connu les MSP. Mais je les ai connu en formation aide soignante. Et je me dis que j’ai appris beaucoup plus de choses sans les msp . Car je ne me suis pas focalisė sur mes patients de MSP. Alors je me dis il faut avoir vécu les 2 pour en parler. J’ai été formée avec des ide pas très carrés pourtant elles étaient diplômé avant 2009??
Julien Bienvenu je ne peux que te rejoindre! Il y en a qui s’investissent à fond et qui ne sont pas des dangers
remettre des msp ne ferait pas de mal car ça permettait d’aller au bout de la réflexion ce qui n’est pas toujours le cas aujourd’hui.
La fameuse phrase qu’on entend a tous les stages… Lourdeur. Des professionnels, bon et mauvais, il y en a partout. C’est pas la nouvelle réforme qui est fautive. Dans tous les cas, on va bientot passer au ‘avant 2018, avec les concours, c’était beaucoup mieux ‘.
Ce concours en l’état n’avait aucun sens.
L’oral lui est nécessaire pour tailler dans ne vif et voir si l’étudiant a les compétences ou pas pour faire ce travail.
Mais le concours lui, de mon point de vu, ne sert qu’à éliminer des candidats, pas à évaluer si ceux ci seraient de bons infirmiers ou pas.
N’oubliez pas qu’il y a pas mal de pays où les concours n’existent pas et où pourtant le niveau n’est pas mauvais !
L’entretien oral semble lui aussi disparaître
Donc inutile si c’est le cas.
C’est pas en facilitant l’entrée dans le métier que ca va arranger les choses.
Le concours laissait les champs libre à tout le monde. Avec cette réforme,sans le concours, jamais je n aurai pu faire IDE
A mon avis même l’oral n’était pas représentatif…
Merci c’est ce dont je me tue à répéter autour de moi
Vincent Py bien-sûr que si vous auriez pu pourquoi vous n’auriez pas pu ? Quand on veut on peu d’où que l’on parte aujourd’hui en France avec de la volonté et bcp de travail même un niveau de base moindre peut nous conduire à un diplôme universitaire tant il y’a de passerelle … sachez que le concours en lui même est discriminatoire.. ce n’ai pas pour rien que le Canada pionner en Santé et Sociale ont permis que le métier d’infirmier soit aussi dans un cursus universitaire
Mais le concours donnait l’accès à des personnes qui n’avaient pas fait forcément un bac sciences sociales.ou qui changeaient de voie . Sur dossier ça va réduire l’acces
Vincent Py moi je fais caca, je fais pas ide. je suis ide!! voilà à quoi sert le concours! savoir s’exprimer, savoir écrire correctement et une certaine culture!!
Je suis tout à fait d’accord, ce concourt était complètement absurde. C’était juste pour refouler des personnes possédant des qualités humaines pour exercer réellement cette profession(tendresse, tempérance, patience,humble,conciliante, tolérante, attentive et à l’écoute) et choisir ceux qui sont inhumaines parce qu’elles ont réussies des stupides testes psycho, math, français en j’en passe pour aller parler et traiter les patients n’importe comment. Quand Je vois comment le personnel médical parle et traite les patients loin des témoins, je suis horrifiée. Concourt, c’est de la foutaise. Vous dites que c’est maintenant qu’il va y avoir des tarés. Plus de taré qu’il n’y en a comme soignants, peut-être oui, peut-être non. au moins ceux qui sont humains auront leur chance. J’ai été hospitalisée suite à une opération et c’était la première fois de ma vie, sous anesthésie, comment l’infirmière m’a parlé. Une autre fois au CHU, pour une crise d’hypoglycémie, lorsque l’ambulancier m’a amener aux urgences, l’infirmière me parlait comme si je faisais exprès d’être dans cet état, pour attirer l’attention. Ils ont maltraités ma Mamie dans à l’EPAHD e Saint-Marie. Si vous croyez que réussir un concourt pour intégrer une formation pour aller maltraiter les personnes vulnérables fera de vous des êtres humains vous vous tromper. On est née humain (avec un cœur). J’en ai déjà croisé comme cela et ils ne courent pas les hôpitaux à vrai dire. Alors là quand ils vont se moquer, juger, critiqué les patients à commencer par(des médecins fini par le petit personnel), l’hôpital entier est au courant, la patient Mme ou M. untel à fait si et sa. Il fallait mettre des caméras cachés dans ces structures pour des masquer ces méchancetés et leur enlever le droit d’exercer. Vous osez parler de tarés qui vont intégrer sans concourt IFS, honte à vous.
On dit merci qui? Merci la FNESI!!!!
Pas de soucis ! Nous sommes heureux de pouvoir permettre aux personnes aux faibles revenus d’accéder à la formation, alors qu’avant elles étaient récusées, faute de moyens financiers et donc sans possibilité de passer des concours !
Nous sommes aussi heureux d’avoir mis fin à l’hypocrisie des concours, décriés par nombre d’ESI et professionnels !
🙂 ♥️ ?
Sophie Roucher merci Che Guevara!!!!!!????
ouahhh quelle modestie
Margaux
Ta vue Mariama WG
C’était sûrement pas le sujet le plus urgent à traiter pour la profession je crois !!!!!
Bien d’accord!
C’est un sujet comme un autre. Il a le mérite d’être traité au moins. On avance déjà un peu plus vers une meilleure reconnaissance du métier – qui passe par celle de la formation. Une formation qui laisse une sélection aussi archaïque qu’un concours de calcul mental et d’écriture mérite certainement moins d’égard qu’une formation sélective sur dossier qui entre dans le moule de l’université.
Si la formation nous apportait une quelconque reconnaissance du métier ça se saurait depuis longtemps……
La formation n’a pas été remaniée pour du mieux en plus!
Carinette Nenette qu’est ce que vous en savez à cette heure si que cela n’a pas été réformé pour » Du Mieux » je ne sais pas moi intéressez vous aux autres états ou le système est déjà le même et voyez si cela en fait un moin nombre de soignant et des soignants de mauvaises qualité juste transatlantique voyez les soignants belges suisses anglais …
Carinette Nenette quand à sujet prioritaire quoi qu’on fasse comme effort pour cette profession cela ne sera jamais assez de toute façon.. un tel dira toujours que ce n’estpas assez.. même si je reconnais que il faut des moyens pour la santé en soit quoi qu’il en soit .
Carinette Nenette C’est bizarre mais il me semble que la reconnaissance de la formation en License a fait gagner quelques euros sur la fiche de paie des infirmiers.. Aussi il me semble que la reconnaissance de la formation a permis la création du master de sciences cliniques infirmieres. Quid de l’ancienne formation quand on voit la qualité des commentaires ici.. C’est en faisant mieux reconnaître la formation, qu’on valorise le diplôme et qu’on valorise ainsi tout le métier. Essayez donc de ne pas le dévaloriser par vos propos.
Alors c’est pas très clair ce que vous dites mais quand je disait que la formation n’a pas été réformée pour du mieux je parlais du nouveau programme dont j’ai moi même bénéficié et qui n’est pas le mieux que l’on puisse offrir aux étudiants.
Je donne mon opinion je n’oblige personne à la partager alors avant de critiquer mes propos tâchez au moins de les comprendre car visiblement ça n est pas le cas !!
La reconnaissance c’est « quelques euros » pour vous ? Pas pour moi, je ne parle pas d’argent mais de moyens pour travailler correctement et ‘offrir les meilleurs soins à nos patients!!!!
Si quelqu’un dévalorise la profession ici ça n’est pas moi….
J’ai eu quand même le droit de penser que tout n est pas pensé au mieux pour les étudiants, les soignants et les patients sans devaloriser quoi que ce soit.
Après si vous avez envie de faire croire que tout est rose et que la suppression d’un concours va valoriser toute une profession, libre à vous mais c’est tellement simpliste comme raisonnement !
La porte ouverte à n’importe quoi ça encore !!!
Ça l’était déjà même avec la présence de concours :p
Justement maintenant. Ce sera pire.
Blague !!!! Laura Héléna Coulloch Rossi Carmen Carmen
Ça craint de ouf !! On va avoir des boloss !!
Niveler vers le bas…ou comment mépriser une profession…
Ou comment faire sortir encore plus d étudiants mal sélectionnés et mal formés ???
Entièrement d’accord avec vous !!!
Severine Moccia bien au contraire, c’est une sortie vers le haut, l’universalisation est nécessaire avec une filière soins infirmiers allant jusqu’au doctorat
Les stages se feront toujours en milieu hospitalier
Et la sélection Michelle Charles? Elle va se faire comment ?
Un bon dossier scolaire ne fait pas forcément un bon infirmier…!
Non mais un entretien ne le garantit pas non plus ?
L espoir fait « vivre »!!!
Olivia Challier, certes…
Mais à l’oral, certains sont éjectés. Il y a bien une raison
Michelle Charles a bon vous y croyez vraiment ? Vous les voyez déjà sortir avec leur nouveau diplôme
Depuis 2012 ?
c est une horreur ils ne savent même pas piquer un bilan ou même faire un change , ils ne veulent pas former les nouveaux diplômés ,
mais par contre ils savent tout théoriquement !!
La plus part font ce métier non pas par conviction mais parcequ on leur promet de l Emploi alors l universalisation c est bon pour les avocats mais ça serait bien qu on revienne à notre métier en sélectionnant et en formant correctement nos futurs soignants car franchement à ce jour j ai très peur d être hospitalisé !!!!
Ça serait bien aussi d arrêter de vouloir qu on devienne des médecins parceque vu leurs comportements face aux patients ils va falloir nous apprendre un peu plus que le terme empathie !!!!
David Clerc c est clair à l oral on peut voir la réelle motivation et l âme de la personne que nous allons recruter on peut se tromper mais c est vraiment minime
Severine Moccia, on est bien d’accord !??
Alors vous dites que le concours est mieux (cétait mieux avant, c’était mieux le concours, c’était mieux les MSP, c’était mieux les nones en blouses blanches), mais vous crachez sur les récentes promotions d’étudiants qui arrivent sur le marché du travail.. qui ont eux aussi été sélectionné via ce même concours. Vous avez pas l’impression de vous mordre la queue un peu ? Et puis Qui a dit qu’on allait devenir des médecins, qui a dit qu’on en avait envie aussi ? Vous savez que les avocats passent un concours difficile en fin d’étude de droit ? Vous avez beaucoup de bêtises à dire encore avant de réaliser que les personnes comme vous ne feront certainement pas avancer la profession ?
Marre des discours protectionnistes dans une profession qui n’évolue certainement pas grâce à ce genre de discours.
Guillaume La’Glaz c est bien de faire avancer la profession quand on fait de la qualité pas de la ? bien cordialement !
Severine Moccia C’est surement un commentaire de qualité que vous venez de pondre ici.
Désolé de vous contredire , mais avoir un concours d’entrée puis laisser presque tout le monde réussir ne me paraît pas si efficace. Quand je vois dans les écoles d’infirmiers belges où il n’y a pas de concours la difficulté des cours reçus avec parfois 50 pct d’échec et même plus dès la première année, avec des cours de chimie, biochimie, anatomie etc… dispensés par des professeurs d’université, je ne vois pas en quoi le nivellement se fait par le bas. Plusieurs étudiantes infirmières ont regardé les cours reçus en Belgique et ont été effrayées par la complexité. Pas besoin de concours quand la difficulté fait la sélection entre ceux qui veulent et qui étudient et ceux qui préfèrent se distraire.
quand il y avais une msp de DE à passer je peux dire que t’avais le trouillometre à zéro et que tu te defoncais dans le travail sinon pas de diplome
et en plus elle permettait de corriger des actes qui n étaient pas bien executes
Nous avions déjà constaté que l’ancienne réforme avait sacrément « impacté »( terme à la mode ) le niveau des nouvelles recrues en terme de qualité (entre j’men foutisme et j’ai pris ça sinon chom’du)…Je vous laisse imaginer la suite avec cette nouvelle réforme. On fait le choix de devenir infirmier-ère…pas par dépit.
Ray Xz
Virginie Gin Alicia Lefebvre