Manque de personnels dans les Ehpad : des infirmières libérales en soutien ?
La FNI (Fédération Nationale des Infirmiers), propose que les infirmiers libéraux puissent venir prêter main-forte dans les Ehpad pour améliorer la prise en charge des soins.
Dans un communiqué adressé à la presse, le syndicat affirme apporter son "soutien" au mouvement de grève national organisé aujourd'hui dans les Ehpad.
Pour la FNI, "les infirmiers libéraux ont naturellement vocation à intervenir dans les Ehpad". "Ils pourraient utilement concourir à renforcer les équipes salariées dans la prise en charge des patients âgés polypathologiques ou en soins palliatifs" explique la fédération, qui propose que les infirmiers libéraux fassent ainsi partie de "la réponse à construire pour améliorer efficacement et rapidemment la prise en charge des résidents des Ehpad".
"La profession est prête, dès à présent, à aller y prêter main-forte, pour peu que le ministère prenne l'arrêté en attente depuis 2011", ajoute le syndicat.
Le décret du 30 décembre 2010 relatif à l'intervention des professionnels de santé exerçant à titre libéral dans les Ehpad a rendu obligatoire la signature d'un contrat type entre le directeur d'Ehpad et les professionnels de santé libéraux intervenant en Ehpad. Ce décret prévoit que ce contrat doit être conforme aux contrats-types fixés par arrêté. Or, à ce jour, seuls les arrêtes fixant les contrats-types pour les médecins libéraux et les masseurs-kinésithérapeutes ont été publiés, remarque la FNI.
Rédaction ActuSoins
Ca ne m.etonne pas ils.ont mis des auxilliaires de vie aux lieux des a ides soignantes.
Rach Didou je t’attends!
Pourquoi pas ? Dans notre EHPAD le HAD intervient déjà pour des résidents qui ont besoin de soins lourds : pansements, PCA.
Une autre voie possible : flécher les impôts payés par les EHPAD à but lucratif sur les ARS dont ils dépendent afin de compléter leurs moyens
pénurie de personnel??? ils n’ont qu’à embaucher des ASH et des AS et payer leurs soignants correctement, faire des plannings corrects et qui ne changent pas tous les 2 jours! j’ai bossé plusieurs années en EHPAD et les gens qui y sont font des prouesses pour faire correctement leur travail en assurant des soins de plus en plus lourds et de plus en plus nombreux avec de moins en moins de moyens et de personnel. Mais à trop tirer sur la corde, elle finit par casser et tout le monde craque, tombe malade ou se barre!! Embauchez du monde afin que les soignants puissent travailler dans de bonnes conditions et ils resteront! Dans le dernier EHPAD, déjà que les AS étaient en nombre insuffisant, l’hôpital local qui le gérait a imposé que les AS, en plus du lever, de la toilette, habillage et installation du patient, fassent le lit, nettoient la salle de bain et rangent la chambre avant de sortir!!! donc sur les 20 mn passées dans 1 chambre, l’AS pouvait consacrer 10 mn pour la toilette et 10 mn pour faire le ménage!!!A midi, les AS et IDE servaient les repas à table et en chambre et après, 2 équipes partaient faire les changes et les mises à la sieste pour ceux qui le souhaitaient pendant qu’une équipe faisait le MENAGE de la salle à manger!!! laver les tables, balayer et laver les sols au lieu d’être en train de s’occuper des résidents!!!! il est où le soin là dedans???? tout ça pour faire des économies sur le nombre d’ASH, 2 équipes de 2 qui ne passaient dans les chambres le matin que pour faire le sol et un coup de poussière…elles finissaient à 11h30!! C’était l’horreur! on devait, pour arriver à tout faire, tirer des résidents du lit dès 6h30 pour les foutre sur un fauteuil jusqu’à l’heure du petit dej! la course tout le temps, un absentéïsme de folie et ceux qui restaient tiraient la langue car pas de remplaçants recrutés, il fallait revenir sur ses repos! voilà . En quoi le fait de faire intervenir des libéraux changerait quoi que ce soit? Recrutez des ASH pour faire le ménage et TOUT le ménage et laissez les soignants soigner! idem dans les hôpitaux et les infirmiers y reviendront, il n’y aura plus d’hemorragie d’infirmiers des services de soin vers le libéral et donc moins de problèmes de zonage!!
Non merci
A quand déjà reconnaitrons le boulot d une ide libéral ? ???.
On ne parle à peine de nous !
De notre travail ! Pénibilité! Agression ! Et j en passe !!!
Et quand en 10 ans de libéral j ai vu juste des MAU ou MCI en plus
Déplacement a 2.50 euros alors que le prix du gasoil n est pas gratuit pour les ide libéraux .
C’est quoi cette connerie ??????????????
Bien-sûr !!! J’allais le dire. Même pas en rêve
Bien sûr! Avec des conventions où les ide seront payées au rabais ! Qu’ils embauchent au lieu de boursicoter !
Du grand n’importe!!!!
cette bonne blague… la création de poste dans le public, le gouv. Ne connais pas, sauf pour leurs propres postes. Les autres.. ils ont qu à bosser plus, retraités retournez y t compris, bénévoles, allez, allez, c est des beaux métiers!
Pas prit en charge par la sécu qui nous a viré il y a 15 ans!!! Trop chères!!! Non mais quelle honte d’entendre ENCORE tout cela aujourd’hui alors que rien ne changera… on veut les tuer les pauvres vieux c’est tout et les maisons de retraite s’en foutent plein les poches quand elles ne les dépouillent pas!!! Oui n’ayons pas peur de le dire c’est la vérité il y a longtemps que la solution existe avec les IDEL . Mais personne n’a les c….. de mettre les pieds là où il faut…
C’est un sketche ? Une grande mascarade ?
C’est un sketche ? Une grande mascarade ?
Non non non et non merci
Encore quelques mois et je postule
Tanguy Richez
C’est marrant quand même…
Quand les hôpitaux font des économies en priorisant l ambulatoire, on reproche aux idels de coûter trop cher…
Et là on devrait aller rattraper leurs conneries dans des structures mal développées depuis le départ?
Courage aux employés des ehpad, maiq sans création de postes et donc de budget supplémentaire, ça ne va pas s’arranger de si tôt.
Et on va nous faire des propositions de salaire alléchantes comme aux médecins libéraux qu’on «séduit» parfois pour dépanner dans certaines structures?
Je ne pense pas…
On les a virées il y a 15 ans … elles étaient mécontentes, car cela leur enlevait du travail, donc des revenus … Revenir pourquoi ? En soutien des IDE déjà présentes ou pour faire des toilettes ??? C’est un grand n’importe quoi !!!!
J’ai travaillé pour une ehpad pendant 17 ans public non hospitaliere mais ayant les mêmes conditions que dans l hospitalier. Les 5 premières années des idel venaient prendre en charge des soins de nursing pour certaines personnes. Mais cela faisait double emploie ,puisque nous étions là pour faire ce soins. Peut être serait -il intelligent de repenser la question et revoir le système de santé et gestion et apporter une réponse au désarroi que rencontre les As en ehpad. Je comprends se dessaroi pour l’avoir vécu à petite dose et déjà cela minait , j’ai choisi ce métier pour prendre soin et je pense que les As sont presque toutes dans cette optique .Nous n’avons pas choisi ce métier pour travailler à la chaîne comme dans une usine. Les personnes âgées sont humaines et souvent au ralenties du à leur âge. Alors il faut réfléchir à la question messieurs les gestionnaires.
C était comme ça y a 10ans…quelle nouveauté!!!…sans rire ….peut être faut-il réfléchir à de vraies idées non????
C’est une farce? Quand les IDEL se sont fait jeter des maisons de retraite il y a 15 ans, la FNI trouvait ça très bien.. parce que selon eux, soccuper des seniors c’était pas notre boulot. Alors merci bien mais on ne va pas servir de variable d’ajustement aux EHPAD!!
Bien vrai!!!!!
Bien vrai!!!!!
Exactement!
On nous a gentiment demandé de partir et maintenant qu’ils se debrouillent.
Perso Je refuse CATÉGORIQUEMENT
Laurence Peltier Et quand la Peltier refuse categoriquement, inutile d’essayer de la faire changer d’avis.
Les HEPAD ont déjà leurs IDE.
N importe quoi
Que les HEPAD embauchent des AS pour les toilettes et des IDE qu’ils devraient payer correctement ( afin qu elles restent).
Les IDEL ont déjà assez de travail à l extérieur.
On deshabille pierre pour habiller Paul
Les libérales ont des revendications comme l augmentation des déplacements et des IK, une revalorisations des actes, le paiement de tous les soins…. mais elles ne demandent d aller faire le bouche trou dans les HEPAD…
EHPAD
Oui EHPAD bien sûr
Établissement d Hébergement pour Personnes Âgées Dépendantes.
désolé correcteur automatique.
Mais les IDE interviennent déjà en EHPAD!!!Il manque aussi des AS!!!
Moi je veux bien faire la lingerie
Je ne me vois pas pdt ma tournée encore aller bosser en EHPAD c’est déjà des fois assez compliqué comme ça
C’est pas des IDE que l’on veut, c’est des AS!!!!!!
Justine Dupire
C’est sûr elles vont venir faire les soins pendant que les IDE salariés de l’EHPAD feront de l’administratif…c’est ce qu’on leur demande
Les IDEL sont déjà assez malmenées par la derive des soins entre prestaire certain pharmacien on va pas faire les bouche trou pas conne l IDEL pas escrocs non plus malgré l image qu’ on veux bien lui donner foutez nous la paix
Alexia Diaz
cest une blague??… avec des tournées au minimum de 40 patients par jours de 6h30 jusque 13h et de 16h30 jusque 20h_20h30…on se le colletine quand le boulot à lehpad?? Embauchez au lieu de boucher les trous !!!
Non mais attend tu es en pause de 13h a 16h30 te plaint pas et va faire des toilettes a l ehpad ?
Me la ministre n’a qu’à bouger ses fesses et le faire le boulot à l’EHPAD cest bon à un moment nous on a pas son salaire et ses avantages
Moi perso j’ai pas quitté les structures pour y retourner en libérale faut pas rêver ?
Camille Mussard on pourrait même trouver le temps de faire les toilettes, le repas et même le ménage ca se trouve!! Tant qu’à faire…..!
Ben oui au final pourquoi pas lol faut dire qu’elle ne sait peut être pas que quand on ne bosse pas c’est pas comme en structure il y a encore du boulot, répondre au tel pour nos patients et les nouveaux, la facturation… Je vois Ludo a passé 1 jour et demi a faire celle de la nouvelle remplaçante ???
Les IDEL sont les bouches trous des pionts
ah ah et à quel moment exactement ? sur nos jours de repos ? non pcq comment dire entre 6h30 et 12h30 et 16h30 20h30 je pense qu’on bosse déjà bien assez..
Certains refusent de le faire !!! C’est bien triste !!!
Ben normal.
?? elles coutent encore plus cher. oui on pourrrait aussi servir de bons repas
Plus de convention avec PERSONNE !!!!….. Telle est notre devise…..
En même temps il y a environ 12-15 ans les Idel intervenaient dans les maisons de retraite….. et du jour au lendemain on le leur a interdit, à la place il devait y avoir des créations de postes…….
C est vrai avec ma collègue nous sommes infirmières libérale on a vécu ça et aussi toutes les responsabilités en absence de médecin coordinateur sur place et des qu’ on entrait ds cet établissement il fallait gérer aussi les patients alcooliques plus les psy en fugues et .. .Non merci pour un retour en ehpa laissons les pbs aux actionnaires qui s en mettent plein les poches
Tout a fait Solange, côtés en bourse les maisons de retraite !! S’en mettent plein les poches au détriment du personnel soignant et des personnes âgées… Un scandale ?
C’est marrant ça. ..QUAND C’est pour boucher des trous financiers ou nous piquer nos patients, on nous trouve tous les défauts
Et quand C’est pour faire les bouches-trous, on a toutes les qualités et vocations
FUCK
#LiBÉRALE/LIBÉRÉE/LIBRE
Qui les payent ? Et quel sera le taux horaire pour eux ?
Je suis libéral ????
Facile
C’est du grand n’importe quoi ,ils ont besoin d’AS pas d’infirmières ,c’est pour faire des toilettes ,répondre au quotidien aux demandes des résidents ,une présence sur une journée pour compléter les équipes !!!!
Et les infirmières, elles ne font pas les toilettes ??
Non ça dépend ,on a bcp de choses à faire aussi pour les résidents ,la distribution des médicaments ,les appels aux médecin pour rendez vous ,appels aux familles ,pansements ,visite avec les médecins et encore bcp de chose
Infirmiere en ehpad et je fais aussi les toilettes les changes et les coucher aide alimentaire en.plus des soins non delegable
Elodie Jecma bravo a vous car je ne connais pas bcq ide en ehpad qui font les toilettes aide au repas ect zct
C est le role propre de l ide d assurer les soins d hygiene et de confort et d établir des diagnostics de soins ide. L aide soignante agit sur délégation de tâches ! Sachons recadrer les incohérences qui justement nous amène au clivage inter professionnel ! Et réfléchissons ensemble aux solutions plutôt que de voir midi à sa porte et de vouloir le beurre l argent du beurre et la crémière.
Maxence Deramanov Nuez
???
Il faut embaucher
J’ai vu cet article hier soir sur un groupe et j’ai donné mon avis ( défavorable) et la on me dit que je ne devrait pas réagir comme ça. Je pense que certains sont égoïste et n’ont jamais bosser en EHPAD.
C’est ce qui se passait il y a moins de 10 ans
et qui va payer le surcoût? Les résidents? les contribuables? c’est du grand n’importe quoi, embauchons normalement des salariés, c’est un retour en arrière. Ce syndicat de nantis fait honte à notre profession
ça éviterait peut être de faire intervenir des HAD injustifiées à plusieurs centaines d’euros par jour alors qu’on ne coûterait que quelques euros…
Pour faire des soins qui ne sont plus remboursés par la sécu ????!!!!!préparation de pilulier, prise de tension….etc on marche sur la tête !!!!
Avant, nous intervenions deja en ehpad, l’idée n’est pas neuve… mais ca permettrait a certains cabinets de mieux tourner sur certains secteurs.
Je ne comprends pas ce reflexe de raler a chaque fois qu’une solution est proposée
Ca ne reglera pas la totalité du problème c’est vrai, mais cela peut aider a la fois les ehpad et les idels je pense.
oui ça engraisse certains au détriment des résidents et des familles pour un coût énorme. Cet argent, utilisons le pour recruter des soignants salariés. On a les syndicats de nantis qu’on mérite, on croirait les médecins libéraux qui cherchent à gratter du pognon partout.
Jennifer Jenn retour à la case départ mdr
Incompétent !!!!! Je parle de l idiot qui a pondu ces quelques mots !!!! L ehpad n est pas en manque d ide !!!! Ça c est l Hopital couillon!!!! L ehpad a besoin de doubler, au minimum, ses aides soignantes qui en crèvent !!!!! Bande de cretins !!!
L’ide peut aussi realiser les actes d’aide-soignant, c’est même son rôle propre…
Les ide liberaux reves de venir en aide aux aides soignant des ehpad c est bien connu…
Christophe Morand ???? Are u serious ??? T as déjà vu un pilote de ligne servir les repas ???
Le role propre des ide liberaux c est de passer les cartes vitales… toilette payes 7h de l heure c est 2 fois moin que le smic… et pour ramasser des etrons… les éboueur gagnent plus et sans se tapper 3 ans d etudes…mais les infirmière sont connes…je le confirme. .
Christophe morrand que faites vous dans la vie? Eleveur de cochons dingues? Animateur de clhs? Etes vous une andouilles hallal farcies. .. c est un fakes ? Vivez vous dans l eau? Sucez vous des cubes?
Hihi respect !!!
Elodie
Noemi Metzger Estelle Grün Kempf Virginie Bowe Virginie Bergantz Perrine Specht Nirina Thal
Faut rire ou pleurer??? Parce que là j’ai un doute
Embaucher des IDE et des AS en nombre suffisant c’est pas plus simple?
Ou c’est parce que les IDEL c’est moins cher?! Ah oui et puis quand tu téléphones elles arrivent de suite, 7/7, 24/24…
je rêve
Suis mort de rire ??
Déjà on refuse des gens à domicile car on y arrive pas … et de 2 ben oui ce sera comme avec l abrapa , on leur revient moins cher , eux ont un forfait par jour et les infirmières à domicile , auront juste ce qu’il faut pour les soins !!
Ils ont qu’à embaucher comme nous
Mdr . Aucune logique !!!
Et tout ces groupes privés qui possèdent la majorité des Ephad ,qui s’en foutent plein les fouilles sur le dos des patients, on en parle…
ces groupes vendent de l’autre côté les investissements ehpad.
Les actionnaires sont des citoyens lambda qui placent leur argent et veulent les meilleurs taux de rentabilité , évidemment.
L’etat n’étant plus en mesure de financer pleinement la dépendance ( ou alors en augmentant largement les impots, devinez ce qui se passera ?), il l’a delegué. du coup mesure fiscale pour que les gens investissent dans des lits d’ehpad en soutenant ces grands groupes…
le chien se mord la queue comme souvent dans notre système.
https://votreargent.lexpress.fr/immobilier/ehpad-cet-investissement-immobilier-aux-rendements-quasi-assures-et-a-la-douce-fiscalite_1667636.html
Je ne comprends pas l’intérêt de faire intervenir des IDEL dans les ehpad… Y’a déjà des IDE salariées… Ça coûterait donc plus d’argent à l’EHPAD ! l’HAD oui mais les IDEL… Faut m’expliquer ! =/
Si une IDEL intervient en Ehpad ce ne sont pas les caisses de sécurité sociale qui payent ? Ça ferait donc une économie pour l’Ehpad mais un déplacement du problème de financement. Les IDEL auraient elles davantage de temps ? L’administration permettrait elle l’installation d’IDEL pour y pallier ?
Je suis contre.
Les Ehpad n’ont que embaucher du personnel et faire en sorte de le garder par des conditions de travail correctes et des conditions d’hébergement et de bien traitance dignes et respectueuses.
Selon moi , je ne pense pas que ce soit la sécu qui paye. Les établissements dispose d une enveloppe généreuse d organisme comme l Ars pour gérer la demande de soins. S il font appel à des libéraux libre a eux mais ce sera sur ce budget.
En revanche d un point de vue purement économique une HAD coûte beaucoup beaucoup plus cher qu une intervention d une ide libérale a la collectivité
Les idel sont payées directement par les caisses des patients et donc 0€ pour la direction de l’ephad c’était tout bénéfice. Quand j’ai commencé en libéral on prenait en charge une dizaine de personnes dans une maison de retraite pour les soins d’hygiène cela soulageait les aides-soignantes. Pour moi c’était frustrant, ma relation au patient était tronquée, je les voyait juste pour les soins et je partais. Pas le temps de rencontrer la famille ou de discuter longuement sur sa prise en charge. On servait juste à faire des économies de personnel. Et puis ils nous ont retiré les soins en structure et personne ne nous a remplacé d’où un des facteurs du malaise d’aujourd’hui. Il faudrait du personnel à temps plein mais voilà personne ne veut dépenser de l’argent pour Nos Vieux ni ceux qui bossent avec .
Ingratitude d’une société trop égoïste qui se lifte et se relifte inexorablement pour repousser l’échéance inéluctable de la vieillesse et de sa mort.
L’Had oui? Mais les idel non? Pourquoi?
Quelle est la vraie valeur ajoutée d’une had dans un établissement de soin?
Les idels oui… Ça coûtera tout bonnement moins cher à l’ehpad qu’un salarié qui coûte des charges et représente un coût constant sur un budget prédéfini qui est celui du personnel, alors que les idels représenteraient un coût variable ( en fonction des soins) et qui pourraient faire l’objet d’un autre budget.
Les idel n’apportent d’après moi pas de valeur particulière sur un ehpad (vu qu’elles travaillent en journée comme les IDE d’ehpad qui sont donc déjà budgetees) par contre l’HAD représente une augmentation de l’offre de soins en permettant un maintien à domicile, même lorsqu’une présence (ou possibilité de presence) IDE de nuit est requise (nutrition enterale sur 24h par exemple).
Après je ne parle que de l’EHPAD ou je travaille, l’organisation est sans doute différente ailleurs mais je n’en sais rien, d’où mon questionnement.
Mieux vaudrait embaucher des aides soignants et des infirmiers plutôt que de supprimer des postes…. ça serait plus simple
N importe quoi!!! C est pas le même boulot!!
Coraline Fontaine
C’est ce qui se faisait il y a 10 ans, et ça marchait plutôt bien.
il faut surtout du personnel en plus et des aides soignantes !!!!!!
Et allez on déplace le problème…… c’est du personnel supplémentaire qu’ il faut en EPHAD , pas tirer la couverture sur un secteur déjà surchargé également comme tous les secteurs d’ ailleurs…..
Comprendront ils un jour la détresse dans lequel nous soignants, nous nous trouvons aujourd’hui et l’ épuisement moral et physique qui nous a gagné depuis longtemps….
aller une petite marche arriére!!!!!! elles ont été supprimées et maintenant on leurs demanderait de revenir!!! ben oui comme ça on évite de rajouter des postes !!!! et elles viendraient aussi la nuit????
C’est du grand n’importe quoi . C’est en permanence qu’il faut des Ide
ils ne savent plus quoi mettre en place pour éviter de dépenser l’argent de l’état pendant que d’autres s’en mette plein les poches!!!
Sans moi
oui ça existait puis ils l ont interdit
Les IDEL sont déjà débordées c’est impossible à concevoir. Encore une belle connerie
C’est vrai qu’ils n’ont que ça à faire !!!!! Et elle est sensée réfléchir à l’amélioration des prises en charge des patients!!!! A pleurer !!!!
Quand j’ai commencé en libéral y a 15 ans j’avais des patients en ephad maintenant retour en arrière
Il y a quelques années nous intervenions en maison de retraite on nous a viré du jour au lendemain …
Perso je doute fort que les responsables d’hepad soient d’accord, je dis ça par expérience…
il me semble que c’était ainsi il y a une vingtaine d’années Retour vers le passé …
Oui merci le progrès qui dirige les lieux de soin comme des usines.. Seul le profit compte..
Je suis idel.
Je fais une dizaine de toilette chaque matin et mes collègues en font tout autant.
La différence?
Le temps que nous pouvons accorder à chacun
J ai travaillé en usld.
Outre le manque de personnel, l organisation aurait été à revoir….
Et puis qui a dit qu’ il fallait que les toilettes soient faites entre 6h et 11h30???
La continuité des soins ne s applique pas au nursing ???
C’est vrai pourquoi pas faire une partie des toilettes le soir ?
Il y a des gens qui préfèrent se laver le soir que le matin.
D accord avec vous!! Mais quand il y a des selles et des urines le matin, on est obligé de faire…une toilette le plus souvent quand ça déborde. Et franchement, je pense que les idel ont assez de boulot !!!
On s accorde a dire qu il manque cruellement de personnel. La logistique et l organisation sont sans doute à revoir serte.. Mais ce qui me choc le plus est missionné des idel pour intervenir dans des structures… L embauche de personnel doit être la solution.. Beaucoup de jeune diplômée peine à trouver un emploi…
c’etait le cas avant,et depuis les conventions tripartites on les a renvoyées à leur libéral
oui c’est vrai je m’en souviens Marie France Mousty-arbant
Laetitia Mithridate Audrey Lamouroux Crebier Pascale Castets !!!
On a du mal déjà à répondre à toutes les demandes à domicile , aux vues des quotas et des post-op ,alors là déshabiller Paul pour habiller Jacques, je suis perplexe , demander aux personnes qui connaissent le métier merci
Je n’adhère pas à ce projet qui permettra plutôt de faire perdurer le pb que de le résoudre (et à quel prix en terme de suivi, relation de confiance, sécu ? Les IDEL seraient rémunérés à quel chapitre ? Sur le budget soins de l’ehpad ? Sur la sécu pour qui ce sera une double dépense ?). Un EHPAD est un lieu de vie, aux EHPAD de mettre le personnel adock
Elodie Godart
C’est tout simplement honteux , on ne parle pas de relation à la personne âgée .
Pffff début des années 2000, on a interdit on idel d’intervenir en ehpad, pour raison qu’on mettrait des personnels spécialisés en gériatrie…
L’idel est Economique, 1er soin plein peux, second moitié prix, et au delà gratuit! Restons unis, c’est toute notre profession qui doit rester unis! Infirmière hospitalière, ehpad et libérale!
Comme quoi, les infirmières sont utiles et les As aussi!
Tout simplement embaucher et en été aussi pour que le personnels puissent prendre les congés comme ils le désirent …
Soit, mais ce serait alors sous traiter les soins infirmiers via une externalisation des services. Attention, ce sera très exactement la même gestion qu’une entreprise classique avec les difficultés qui vont avec comme nous le savons tous!
je vois mal des idel venir faire des toilettes…..
C est pourtant leur rôle propre
Excusez moi je suis idel et contrairement à certaines qui refusent car pas gagnant je fais des toilettes et j adore et ca ne consiste pas seulement à astiquer le patient!!!il y a tout le contexte et l état général du patient à prendre en charge
Je suis idel et je fais aussi des toilettes !
Oui encore une méconnaissance du travail d’idel
Pourtant les IDEL font aussi des toilettes. Faut arrêter les clichés !
Je fais des toilettes prise en charge globale du patient au moins je peux constater si début d escarre
C est notre rôle propre
Bien-sûr ts les soins existant
Nous aussi on fait des toilettes, par contre trouver du temps pour de nouvelles ça va être compliqué…
Car à domicile aussi nous avons des soucis pour les soins de nursing, nous avons 1 vrai manque de temps pour accepter de nouvelles toilettes et du coup les patients se retrouvent démunis…
Oui c’est de notre rôle propre. Chaque Idel en fonction de son activité pourra répondre de façon positive ou négative à cette demande. Personne ne peux se permettre de dire non à la place de celles qui en ont envie.
L had nous prends des soins et il faudrait faire des toilettes en ephad expliquez moi la logique
Karine Noirtin je veux bien venir faire les toilettes j’ai déjà fais
l infirmiere liberale a assez de travail
ah ah ah la bonne blague ils nous ont virés en 2004 et maintenant ils reviennent nous chercher ? on l’avait dit que la prise en charge serait moins bonne au vu de leurs objectifs. Non mais là franchement je me marre.
a voir ici on peut dégager du temps, mais faut il encore savoir qui va payer et combien.
Mais bien sûr un bon retour en arrière…!!!!
Ben voyons…..
Avec des budgets adaptés, il suffit d’embaucher des A.S et des IDE.
Pourquoi nous faire intervenir en tant qu’IDEL?
Et avec quel financement ?
Et puis c’est tellement plus lucratif de faire faire ce boulot par une aide soignante et de facturer ces soins à la sécurité sociale plutôt que de laisser une infirmière libérale intervenir dans l’établissement.
Vs avez tt dit
Tu as raison mais niveau sécurité les patients ont du souci à se faire
Ça existait ii y a une vingtaine d années mais par manque de temps, les infirmiers infirmieres liberaux ont cessé de prendre en charge les soind dans les Hélas. Donc ça me surprendrait que maintenant elles ont du temps, elles sont plutôt débordés
Non ce n est pas une question de manque de tps
Une convention tripartite a été signée en 2005-2006 afin d embaucher du personnel fixe
Ben voyons!! Et remettre des effectifs suffisant n’est pas la solution la plus simple!
Honte encore…. Quand vont ils comprendre..
Des aides soignantes et ide en plus pour une meilleures prise en charges.
Les ides sont déjà over bouquets avec les Had… voilà qu’ils veulent en plus les mettre en maisons de retraites, où va ce monde la !
Embaucher merde, l’argent par ou déjà ?
Proposition insultante pour les ide salariées d’ehpad mais aussi pour les libérales.Ca donne juste l’impression qu’ils veulent trouver « des nouvelles parts de marché »Opportunisme au lieu d’unité
Et pourquoi pas le statut de AS libérale ??? Ou l’autorisation pour des idels d’embaucher des AS et des auxiliaires de vie afin de permettre aux personnes âgées de rester à domicile jusqu a leur dernier souffle ????
Et oui ce serait si simple en plus une aide soignante est vraiment la professionnelle pour ts les soins liés aux actes de la vi quotidienne
c’est une blague !?!?!?!?!
Et les urgences ? Remarque elles auraient plusieurs actes au même endroit mais plus de frais de déplacements !
Quand je vois les commentaires ça me donne des frissons je suis infirmière, je comprends les difficultés de chacun au lieu de se comparer nous devrions nous encourager les une aux autres . Chaque spécialités font des mouvements pour défendre leur quotidiens les idel dans la rue ?
Après leurs journées de 90 patients ??? Déjà que par chez moi elles tombent comme des mouches, épuisées amaigries malades. .. Nan c pas sérieux
Ces infirmières libérales n’ont déjà pas le temps de s’occuper et d’exercer leur profession aux domiciles des patiens !!!
Vraiment n’importe quoi , nous sommes déjà les bouches trous des HAD , voilà qu’on veut nous remettre dans les maisons de retraites pour faire fonction de gants de toilette , nous payer une misère pour faire des actes d’une aide soignante . Embaucher plutôt afin d’une part de donner du travail et de la sécurité aux personnes âgées et d’autres part afin que les maisons de retraites soient de lieux où l’humain prime sur la suprématie de l’argent
La FNI toujours présente quand y’a du fric à se faire et sinon l’exercice libéral pour les aide-soignant ( refusé par les syndicats infirmier encore pour une question de fric) on en parle car voilà une alternative afin d’ameliorer la prise en charge des personnes âgées à leurs domiciles et en finir avec ses EHPAD qui de toute façon ne sont pas suffisantes pour la population vieillissante…
un peu réducteur comme vision…
C’est à dire réducteur ? J’ai oublié de dire que l’opposition à l’exercice Libéral pour les AS c’est aussi car c’est un métier qui n’a pas de rôle propre car l’aide soignant est trop stupide pour pouvoir travailler sans infirmier ? (désolé je suis un peu amère)
oui julie .. l’exercice as en libéral pour faire quoi? le plus gros des prises en soins en libéral = soins d’hygiène etc etc. sauf que si il n’y a pas d’ide pour déléguer à l’As, par définition il n’y a pas de soin AS … faut voir à donner le droit de prescrire aux AS aussi. ?
Julie Ellaiv rien n’empêche les AS de devenir IDE et de partir en libéral. faut pas se vexer sur une histoire de « les AS sont plus débile bla-bla-bla » si l’AS est capable de faire le soin IDE bah il vient se taper le concours, la licence et le mémoire comme nous.
Je parle des soins d’hygiène, pas des soins techniques. Par exemple une AVS peut être libérale normalement elle n’a pas le droit de faire des toilettes intimes etc mais ne soyons pas dupe elles le font elles font mêmes la préparation de ttt médicamenteux et tout ça aux frais du client… Est-ce normal ? Un aide-soignant ça sert à rien ? Il n’a pas de compétences car pas de rôle propre ? Et pour finir je ne comprends pas pourquoi vous me parlé de droit de prescrire, cela n’a rien à voir avec le débat et vous donne un côté fort pédant
Moi perso je suis bien dans mon travail, j’ai jamais voulu être IDE c’est trop mal payé par rapport à la responsabilité que cela engendre…
Non mais sérieusement… Mettez plutôt des effectifs adéquats, ASD et IDE présents auprès des patients comme les EHPAD le nécessite. Exit les bénéfices, bonjour la qualité de vie pour les résidents et les soignants.
Mais vous avez fini avec les IDEL !! Déjà qu’elles/ils bossent comme des dingues pour pas grand chose quand tu vois la cotation de certains actes !
Déjà qu’elles/ils doivent gérer les patients traités en ambulatoire car maintenant l’Etat prône l’hospitalisation expéditive !
Qui va faire de l’éducation à la santé de tous ces patients ??!!
Non mais vraiment c’est n’importe quoi !
Nous avons besoin de personnel fixe et pas de passage, le relationnel est très important dans notre prise en charge ! Alors une IDEL déjà débordée par les soins à domicile ne restera pas 25 Minutes de plus pour faire du relationnel.
Le relationnel dans la prise en charge des personnes âgées ne se planifie pas !!
Sans oublier la relation de confiance dans le soin !
Bref vraiment une très mauvaise idée.
c’est clair ! encore une idée de merde ?? et comment seront rémunérées les IDEL ??????!!!!!! A la place on pourrait mettre les feignasses qu’on voit dormir à l’assemblée !!!
Ah bon on n a pas besoin d infirmière ds les ehpad ?
Pas besoin d’Ide ? Bah moi je pense que oui ainsi que des AS et non des ASH faisant fonction …
Martine Hardies j’a dit « majoritairement » besoin d’AS !
Je n’exclus pas les IDE bien entendu.
Il y a besoin des deux : aides soignantes DIPLÔMÉES et infirmières.Les patients ont des pathologies de plus en plus lourdes avec un fort risque de décompensation (hospitalisations de plus en plus courtes)Il y a de plus en plus de soins, beaucoup de coordination.2 infirmières pour 90 patients de8h a 12 h et de 16h à 19h.Sinon c 1 Ide voir zéro.
Gaëlle Tharreau Épouse Rama oui je connais …
tu rigoles j’espère, on fait des toilettes et on prends le temps de les faire, on les coucoune nos patients parce qu’on a tout intéret à les garder justement. Jamais j’ai fait une toilette en 10 mn. Et de toute façon on a des cotats d’AIS à pas dépasser donc on peut pas en prendre plus de 8 ou 10. Par contre pour les cas lourds faudra voir à mieux nous rémunérer parce que si on compte à l’heure on est payé en dessous du smic.
C’est pas possible, une infirmière libérale ne peut pas intervenir dans une EHPAD car l’établissement est médicalisé, un EHPA ou un foyer logement Oui
je vous assure quil y a des liberaux qui interviennent dans des ehpad.
Et du coup c’est la sécu qui paye son intervention ou l’EHPAD ?
Bonne question
Julie Ellaiv En Belgique, les honoraires des infirmiers libéraux qui effectuent des prestations en institutions non hospitalières sont payées par la sécu, en effet. En ce qui concerne les frais de déplacement, l’infirmier libéral ne peut les tarifier qu’une fois mais il ne se déplace pas plusieurs fois non plus…donc la perte financière liée au déplacement (3,94 €) est largement compensée par le nombre de soins et l’économie de carburant.
En France il me semble que la CPAM finance un forfait soins dans les EHPAD…
avant si on pouvait, c’était avant la tripartite, après ils ont viré les libéraux et la sécu à donné une enveloppe pour embaucher des salariés, on voit ce que ça à donné…..
et des créations de poste ce serait pas mieux ?
Magali Ziser Veronique Engel
on va encore bosser à l’oeil et bien sure le soir apres 19 ou 20h …….etc etc etc………. corvéable à merci les p’tites libérales!!!!!
aie aie aie
Mdr. Donc les résidents payant l ehpad vont devoir payer en plus pour leurs soins….
Les libérales sont over- bookees et ne font que courir aussi. Pourquoi cette solution plutôt que de créer de vrais emplois IDE salariées ??
over-bookées ça dépend, pas toutes, suffit d’ouvrir la possibilité d’installation dans les zones surdotées.
Pk pas D’ aides soignants pour aider les inf dans le libéral car la plupart font des toilettes
Drôme des Collines impossible de trouver une IDEL pour assurer des injection s de morphine en fonction de vie par ex, pour une prise en charge de la dépendance mes parents en milieu rural ont trouvé avec min aide une IDEL à Romans ville à 18 Kms, les cabinets de leur secteur ont tous refusé. Oui à la collaboration des AS en libéral voilà qui améliorerait l’offre de soins à domicile et ouvrirait une option de carrière réclamée depuis longtemps.