Vaccination anti-grippale par les pharmaciens : le grand débat
Depuis le 6 Octobre, deux régions expérimentent la vaccination anti-grippale par les pharmaciens. Ce dispositif, inauguré pour augmenter la couverture vaccinale de la population, suscite l'indignation d' un bon nombre d'infirmiers libéraux.
Mise à jour et précision relatives à la rémunération des pharmaciens, 29 décembre 2018 (article initialement paru en Octobre 2017, au lancement des expérimentations de la vaccination par les pharmaciens)
Décret n° 2017-985 (extraits)
Dans le cadre de l'expérimentation, la pharmacie d'officine reçoit pour chaque personne éligible vaccinée une rémunération relative à la préparation et à l'administration du vaccin selon les modalités suivantes :
1° La somme de 4,50 euros par personne vaccinée dès lors que celle-ci bénéficie d'une prescription médicale pour le vaccin antigrippal ;
2° La somme de 6,30 euros par personne vaccinée dès lors que celle-ci bénéficie d'un bon de prise en charge d'un vaccin antigrippal émis par un organisme d'assurance maladie obligatoireChaque pharmacie d'officine participant à l'expérimentation reçoit en outre la somme forfaitaire de 100 euros, au titre du dédommagement lié aux contraintes spécifiques de l'expérimentation, pour chaque pharmacien participant à l'expérimentation ayant réalisé au moins cinq vaccinations au sein de cette officine.
En clair : le pharmacien reçoit 100 euros après avoir réalisé ses cinq premières injections. Il s'agit d'un dédommagement unique pour financer la formation suivie. Il ne perçoit donc pas, 100 euros toutes les cinq injections comme la citation d'Annie, infirmière libérale, le laissait penser dans notre article.
L'équipe d'ActuSoins s'excuse auprès de ces lecteurs pour l' information équivoque diffusée en Octobre 2017 et rappelle que son équipe, constituée de journalistes spécialisés et de professionnels de santé a et a toujours eu à coeur de diffuser des informations objectives et vérifiées.
Sommaire
Vaccination anti-grippale par les pharmaciens
"Je suis écœurée! On nous pique notre boulot! On est en train de toucher à l'essence même de l'infirmière!", s'insurge Audrey, infirmière libérale, sur la page facebook de l'association Unidel. " "Quel est donc le bénéfice pour l'Assurance Maladie, je ne comprends pas... Au niveau économique, cela revient bien plus cher que lorsque que le vaccin est réalisé par un infirmier. Le pharmacien recevra une prime de 100 euros pour cinq vaccins effectués - voir mise à jour du 29 décembre 2018 ci-dessus, ndlr- alors que nous n'obtenons que 6 euros environ pour chaque injection et qui, si celle-ci est associée à un autre soin, cette somme baisse de moitié. S'il y a un troisième soin, elle devient même gratuite", interroge de son côté Annie, infirmière libérale à Lyon.
Il faut dire qu'Annie est, depuis le 6 Octobre, pleinement concernée par le dispositif et qu'elle a "peur de perdre encore une partie de son activité". Car la région Rhône Alpes, ainsi que le région Nouvelle Aquitaine expérimentent la vaccination anti-grippale par les pharmaciens.
Jusqu'à présent, cet acte était réservé aux médecins et aux infirmiers. Si l'expérience, menée sur une durée de trois ans fonctionne, le dispositif pourrait être généralisé à l'ensemble du territoire.
Objectif ? Inciter les français à se faire vacciner et ainsi augmenter la couverture vaccinale de la population. "Je trouve ça très pratique, nous n'avons pas besoin de faire des allers-et retours chez le médecin ou d'aller voir une infirmière avec une ordonnance. L'idée que celui qui délivre puisse administrer me fait gagner du temps", estime Caroline, une cliente d'une officine Lyonnaise.
Mêle son de cloche du côté des pharmaciens concernés."Ça fait 30 ans que je travaille et depuis 30 ans, on me demande de vacciner une fois que j'ai délivré le vaccin. Donc j'ai dit 'Ouf, enfin'", a confié une pharmacienne lyonnaise sur Europe 1 il y a quelques jours.
Les pharmaciens - comme les infirmiers - ne peuvent vacciner que sous certaines conditions : uniquement les adultes munis d'une ordonnance ou d'un bon de vaccination. Ils doivent également suivre une formation et disposer d'un local dédié à l'injection. (voir mise à jour septembre 2018)
Vaccination anti-grippale par les pharmaciens : les infirmiers libéraux mobilisés
Ce qui contrarie les infirmiers, c'est que jamais leur profession n'a été mise en avant en termes de vaccination. "Nous aussi pouvons participer à augmenter la couverture vaccinale de la population. Nous pouvons vacciner nos patients, nous pouvons participer à des campagnes de vaccination", explique Annie. "Mais malheureusement, jamais nous ne sommes mis en avant. Les médias ne parlent que des médecins et des pharmaciens. Résultat : on nous oublie", regrette -telle.
Sur la toile, dans différents groupes de discussions, on peut voir les infirmiers mobilisés. Certains appellent au boycott des vaccins ou des pharmacies concernées "pour se faire remarquer", d'autres à lancer des campagnes d'information, sous forme d'affiches à apposer sur les cabinets, " pour rappeler aux patients que l'une des missions de l'infirmière est de vacciner". D'autres encore suscitent les médias par des campagnes de lobbying ou écrivent directement aux CPAM ou aux autres caisses de leur région.
Vaccination anti-grippale par les pharmaciens : un sujet de discorde
Sur la toile aussi, il y a ceux qui ne comprennent pas le débat. "L'objet de cette campagne est d'attirer de nouveaux patients, qui n'ont pas nécessairement besoin de soins par ailleurs. Pourquoi les inciter à aller chez une infirmière alors que cette solution proposée est plus pratique ? J'ai l'impression que nous avons affaire à du corporatisme infirmier plus qu'à une réelle volonté de faire évoluer l'offre de soins au bénéfice de la population. Ai-je tort?", interroge Guillaume sur un forum.
"Cette expérimentation a pour but d’augmenter la couverture vaccinale anti grippale pour la rapprocher des recommandations de l’OMS. L’intérêt réel est un intérêt de santé publique et de protection des populations les plus fragiles pour limiter les complications médicales d’un virus dont on sait qu’il est possible d’abaisser les taux épidémiques par la vaccination. Or, de nombreux syndicats d’infirmiers libéraux y voient une concurrence quasi déloyale et optent pour une posture d’opposition parfois radicale en incitant, pour les plus virulents, au boycott des pharmacies volontaires pour l’expérimentation. Plutôt que de considérer que la vaccination par les pharmaciens puisse être complémentaire des vaccinations par les autres professionnels de santé, dans l’intérêt général, au moment où, la confiance envers les médicaments en général et envers la vaccination en particulier s’érode, cette opposition paraît peu pertinente. Le progrès passe par l’expérimentation, le temps de l’évaluation et de la critique viendra après. C’est en se mutualisant et non en se divisant qu’on conduira une politique de santé publique efficace", estime de son côté Jérôme, un infirmier libéral, dans un courrier adressé à ActuSoins.
Ces dernières années, plusieurs pays ont autorisé l'administration de vaccins par les pharmaciens. Dans les pays où la vaccination en officine a déjà été mise en place, et selon plusieurs études, l'objectif d'augmentation de la couverture vaccinale a plutôt été atteint. C'est le cas par exemple au Portugal, où 1500 officines ont adhéré au principe. Depuis, la couverture vaccinale contre la grippe a fortement progressé.
M.S
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Le mieux serait que plus personne ne vaccine plus personne !https://youtu.be/muD2b2lpvKs
Déjà. .enfonce ton aiguille…et après quand tu pique le taf des idel penses que peut etre on pourra bien empiéter sur le tien…
C est pittoyable..aucune solidarité. .perso je n irais plus me dépanner chez le pharmacien du coin maintenant. .je vais recalculer et direct le grossiste. .pourquoi faire dans la dentelle quand on se fait poignarder dans le dos
Déjà. .enfonce ton aiguille…et après quand tu pique le taf des idel penses que peut etre on pourra bien empiéter sur le tien…
C est pittoyable..aucune solidarité. .perso je n irais plus me dépanner chez le pharmacien du coin maintenant. .je vais recalculer et direct le grossiste. .pourquoi faire dans la dentelle quand on se fait poignarder dans le dos
Je serais curieuse de voir leur « local » pour vacciner!?…. ils ont fait des travaux pour réaménager leur pharmacie ou bien ils font ça dans le local de pause entre le micro onde et le paracetamol?!
Et ils sont oùou et ils sont oùou les syndicats tralalalalere. ..
Je propose que les IDE vendent des compresses pansements, et autres betadines
Elles pourront aussi faire la vidange et changer les pneus.
Rien de plus logique!
Je suis pharmacien et contre cette vaccination: je respecte les infirmiers qui travaillent avec moi, chacun son métier ; on ne nous a pas demandé notre avis, et on nous impose des tâches pour lesquelles nous ne sommes pas formés, nous n’avons pas les locaux adaptés !
Qui tiendra le comptoir pour faire le métier de pharmacien ? Après les entretiens pharmaceutiques qui sont plutôt des cellules psychologiques, la vaccination anti-grippe, que va-t-on nous imposer? Les soins de pédicure ? Nous jouons aussi le rôle de banquier, d’assistante sociale… Tout cela arrange bien nos politiques qui se moquent de nos problématiques quotidiennes, de nos besoins et de nos désirs, je crois que je vais sûrement changer de métier !
On parle jamais des infirmiers libéraux…Moi je vais vendre des médicaments demain au cabinet infirmier…Tout est logique
Nous ne faisons pas le même métiers….vendons nous des spécialités pharmaceutiques non remboursables ( crèmes diverses, compléments alimentaires et soins d hygiène et de confort?)….travaillons en harmonie et bonne intelligence !
Et les infirmières vont vendre des médicaments à l unités…
Pourquoi les IDE ne se rebellent pas?????
Je veux dire vraiment… et pas juste sur facebook….
Pck ils prennent notre boulot…et en plus ne se gene pas pour faire de la pub…..
Une vaste connerie !!
Et pour nous consoler, youpi tralala, nous gagnons le droit de prescrire (gratuitement bien sûr) les patchs pour le sevrage tabagique !
Ils nous prennent vraiment pour des merdes !
Et encore une fois l’ordre qui nous ponctionne pourtant 75€ par ans ne réagit pas
Et ou sont les économies pour la sécu? Nous idel on est payé 4,5€ pour faire ce vaccin et les pharmaciens 10€! Cherchez l’erreur!!!
Si vs le faite sur ordo du médecin : facture en ami 1 mais si vs faite le vaccin grippe avec le bon sécu (hors primo injection ) vs pouvez facturer 2ami 1 soit 6€30 ??cordialement
Et les pharmaciens sont payés au même prix que nous ils ont » juste » la prime incitative de 100€ une fois ke 5ieme vaccin atteint
Bon bin moi je vais vendre des medocs ok???
Chacun sa place et son rôle
Vu la cotation minable c très bien que les pharmaciens le fassent. Faut arrêter de tergiverser là dessus
L’extraction de fécalome par les pharmaciens , c’est pour quand?
Lol Mumu. Faut pas rêver c’est trop dégradant pour eux!!
Ça va les mettre grave dans la merde….
Speculation profit et on s éloigne des fondamentaux humains
L horreur !!!!
Un moyen qui rapporte et empoisonne…
Et encore une fois la mort des IDE en direct!!!!!!
C est une honte plus personne est à sa place tous ces gens sont entrain de scier la branche où ils sont assis lecler vend des médicaments les pharmaciens font les pansements a l accueil de leur officine afin de vendre leur produit maintenant ils vaccinent !!! Les hopitaux les had les siads detournent les liberaux medecins infirmiers et pharmacies bisness qd tu nous tient!! Et nous les infirmieres dernière roue du carrosse on ne détourne personne on nous grignote de plus en plus de soins!! Peu à peu notre profession va disparaître si ca continue !!! Et après ils s en mordront les doigts !!!! A force de glissement de fonctions plus personne est a sa place !!! Et apres on parle de la qualite lol un leurre c est plutôt quantité avec peu de moyens mais que ca rapporte aux grands pontes !!
Et pourquoi pas à la Poste aussi ………… Je ne sais pas où va mais on y va , dans le mur assurément !
Et un jour les grandes surfaces vont distribuer les médicaments, et les pharmaciens vont pleurer comme pleurent les infirmiers…..
Bien dit monsieur Régis De Angeli!!!????
Sauf que les ide, c’est pas pour l’argent… mais pour le risque pour le patient…
Excellente idée!
Plutôt que d’attendre bêtement dans la file d’attente pour envoyer un recommandé aux impôts pour excès de taxation, en attendant, l’on se fait faire un vaccin, un petit pansement, etc…
Pour être un peu sérieux, est ce que cela impacte la vie professionnelle des IDELS, puisque c’est d’elles (eux) que l’on parlent? Certainement pas.
Mais si l’on pousse un peu plus loin le raisonnement, pourquoi en sommes nous arrivés là?
Deux raisons majeures: la première, c’est la défiance pour ne pas dire la méfiance de la population à l’égard du discours médical depuis le scandale du sida, du Médiator* et j’en passe.
La deuxième, une profession infirmière libérale totalement étrangère à tout ce qui touche le fondement de son métier ( je dis bien métier, car l’exercice libéral est un métier au sein de la profession infirmière), pour s’en convaincre il suffit de noter le pourcentage d’infirmières adhérentes d’un de nos syndicat professionnel qui sont les seuls garants de la pérennité de notre exercice. Mais il faut bien comprendre que ceux qui rament pour faire avancer la chaloupe pendant que la majorité des autres se contentent de regarder le paysage en trouvant que ça ne va pas assez vite finirons par partir en retraite et laisserons les jeunes générations mener des combats comme eux mêmes l’ont fait.
A vous de jouer maintenant, sinon ne vous inquiétez pas, vous ne serez pas mal en étant salariées de Maison de Santé…
Pique nique douille, c’est qui l’andouille ?
Estelle Goubet
Oui je suis contre mais ma voix n’est pas grand chose! De toute façon l’île de France n’est pas région test je pense que ça va tomber dans l’oubli… (j’espère)
Espérons. ..
Oui cela dit je viens de lire quelques commentaires et je trouve ça extrêmement insultant. C’est très désagréable. Effectivement il y a une prime qui a été négociée parceque nous sommes obligés pour avoir la possibilité de vacciner d’avoir des locaux qui répondent à des normes avec accès à un point d’eau et rester avec le patient 15 min au détriment de nos autres obligations.
Il y a tjrs des gens qui repondent de maniere démesurée! !!
Et ce n’est pas parcequ’il y a un essai qui est fait que forcément tous les pharmaciens sont des voleurs incompétents. Respectons le travail des uns et des autres. Je pense que les patients satisfaits de leurs soins infirmiers et à juste titre continuerons de se faire vacciner par leur infirmier. Le dispositif est fait pour aller chercher les patients qui ne se seraient pas fait vacciner sinon. Arrêtons de nous cracher dessus ça sera plus sympa pour travailler ensemble
Bien dit ??
Nath Alie tu sais que je suis infirmière libérale et je me révolte de ce dispositif car oui on nous enlève du boulot et moi qui bosse dans cette filière je peux dire que cela nous fait énormément de tord. Nous vaccinons pour 6,30 le deuxième acte étant à moins 50% nous vaccinons pour 3,15 Et le troisième acte gratuit autant dire que chez nos patients chroniques nous vaccinons gratuitement. Nous n avons pas de prime de 100 euro au bout du 5 ème vaccins…quand dans le même temps on nous retire pleins de soins on demande aux gens de faire leur sc tout seul idem pour les pansements on nous colle de gros soins qui prennent du temps à tout niveau car les had ne veulent plus les faire car pas assez lucratif on se substitut de plus en plus aux familles qui nous laissent gérer absolument tout alors qu à la base on viens pour de la vérification de prise de traitement Et de la surveillance (va bientôt falloir qu on les emmène nous même chez le médecin). Les médecins sont eux encore revalorisés dans les consultations spécifiques les actes de prévention nous rien…. donc au bout d un moment ras le bol de la désinformation et du tord que peuvent nous causer les journalistes dans cette affaire car Non nous ne coûtons pas plus cher bien au contraire… par contre y a des têtes à abattre Et clairement se sont les nôtres…. c est révoltant si le but est de faire vacciner plus de gens alors faisons l apologie des infirmière libérale c est plutôt la Que le bas blesse car on ne parle pas de nous. Plutôt que de faire vacciner des gens dont ce n est pas le métier (ne peut on pas leur demander aux pharmaciens lorsque les gens veulent un vaccin d aller voir les idel qui ont la structure et compétence pour vacciner?) et qui eux malheureusement car c est qd même une réalité avec le dé remboursement de médicaments les prix tirés sur la parapharmacie voient aussi un moyen de gagner de l argent autrement. Moi je ne vend pas de médicaments et quand je ne connais pas la pharmacodynamie je n’hésite pas à renvoyer vers les pharmaciens on les fais aussi travailler avec nos patients nos ordonnances….on va réussir à nous monter les uns contre les autres alors que si chacun resterait dans son cadre ça se passerait très bien.
Oui il faut surtout travailler ensemble!
La nouvelle politique est en faveur de la destruction du métier d’infirmière extra hospitalier…c’est horrible et c’est pour ca que j’etais greviste le 10
Serrons nous les coudes
Estelle Goubet je ne comprend pas trop pourquoi un patient irait plus facilement se faire vacciner a la pharmacie
ce qui me gène aussi c’est la création d’un endroit de soins dans les pharmacies : de là a ce que peu a peu cela devienne un endroit de consultation il n’y a qu’un tout petit pas qui sera facile a franchir …pile au moment où notre profession voit s’ouvrir des possibilités de consultations infirmières …et puis aussi le lien commercial me dérange ….comment pouvons nous préserver notre spécificité ?
C’est une riche idée que de mettre les pharmaciens à contribution sur ces vaccins distribués et fabriqués par les doctorants chercheurs en pharmacie. Le contenu des vaccins semble être leur domaine de compétences. Pourquoi pas même prendre en charge les risques infectieux annexes ? L’usager seul sera à même d’évaluer la qualité de ce dispositif. Le métier IDE évolue pour d’autres raisons et l’idée d’une quelconque concurrence déloyale semble sans doute très extrême du fait que le cursus de pharmacien (doctorant) passe par des bases médicales très riches et plus complète que l’IDE parfois démunis en pharmacologie. … peut-être ouvrir les horizons infirmiers à une expertise plus large que la vaccination « contre la grippe » qui semble être juste un acte sur délégation médicale (via ordonnance ) …
Bien envoyé!
Un Docteur en pharmacie pratique une vaccination, alors qu’une infirmière fait une piqûre, c’est toute la différence que l’on perçoit dans votre post…
Au fait, c’est quoi votre métier?
« Une piqûre » comme vous dites est un acte sur délégation médicale, comme d’autres soins invasifs qui nécessitent une bonne surveillance infirmière face aux risques qui en découlent. La réflexion sur les pharmaciens reste intéressante sans pour autant dénigrer l’expertise IDE. Quoi qu’il en soit, un pharmacien ne prescrit pas,il conseille et avise sur les interactions médicamenteuses et évalue les prescriptions médicamenteuses et supervise via ses equipes de préparateurs la commercialisation des thérapeutiques fabriqués par les laboratoires pharmaceutiques dans son officine,donc une meilleure tracabilite du produit injecté. Si il s’engage à vacciner il va de soit que l’acte est protocolosé, donc l’idée que ce soit à l’appréciation du contribuable est intéressante et peut facilement désengorger la partie administrative que peut engager ce même acte pour une IDEL ou IDE. Je suis dans la pratique avancée en soins infirmiers et consultants en RPS.
le cursus de pharmacien doctorant est passé par des bases médicales si riches que lorsqu’un organisme de protection des consommateurs (60 ou Que Choisir je ne sais plus) s’était avisé de produire des ordonnances comportant volontairement des erreurs de prescription, un fort pourcentage de nos doctorants non démunis en pharmacologie n’avait rien vu du tout…..conclusion, de l’affaire, c’était le médecin prescripteur pour cette enquête qui s’était fait taper sur les doigts car l’Ordre des Potards s’était plaint à celui des Médecins…
Plus sérieusement, on ne demande pas pour une VAG de faire un cours à un non primovacciné, on demande simplement de vacciner…un peu comme pour les AVK, les pharmaciens ont obtenu une prime pour un seul que, dans les faits, réalise l’IDE.
Après , s’ils sont plus débrouillards que les IDE, tant mieux pour eux et tant pis pour les IDE qui sont toujours très passifs….
L’expertise IDE évolue, il est dommage de s’attarder sur cet acte isolé qui est à moindre coût visiblement pour une IDEL et un risque supplémentaire pour une IDE en service si il n’y a aucun médecin pour assurer la sécurité en amont via un protocole ou une PM.
Que ce soit en officine ou ailleurs la vigilance sur une PM est souvent nécessaire, même un docteur en pharmacologie, qui normalement ne prescrit pas. Il veille aux interactions médicamenteuses possible, ce qui peut être nuancé si dans le cas que vous citez, c’est un préparateur qui délivre. En outre, c’est très intéressant de faire évoluer le métier IDE autrement et Acter… nous sommes en retard en France.
je suis infirmière salarié à domicile dans une association (type loi 1901) er je suis opposée à cette expérimentation pour plusieurs raisons:
-L’attribution d’effectuer des vaccins n’est pas inclus dans la formation des pharmaciens , ils doivent rester dans leurs compétences. C’est maintenant monnaie courante dans le monde médicale que chaque métier grignote sur les compétences de l’autre sans en avoir le savoir-faire!
-Il n’y aurait aucune économie réalisée puisque l’état donne plus d’argent aux pharmaciens pour les inciter à le faire qu’aux infirmières (c’est un exemple de la haute considération du ministère pour notre profession!!!)
-Faire des vaccins fait tout à fait partie du rôle de prévention et d’éducation de l’infirmière . Nous l’avons toujours fait et c’est scandaleux de vouloir nous enlever cette compétence
– Il est remarquable de noter l’absence totale de l’ONI dans ce débat : quel est leur position ?
(raison de plus pour que je n’adhère pas à cet ordre qui à mes yeux est complètement inutile, trop hiérarchisée, peu représentative et dépensière !!!
– Dans le passé, les expériences locales sont vite devenues générales….donc, soyons très vigilants : LE ROLE PROPRE DE L’INFIRMIÈRE DOIT ETRE RESPECTÉ ET PAS AMPUTÉ !
cordialement .
La photo parle d’elle même. .. il est vachement en IM le vaccin la c sur. … indignation totale et non reconnaissance du travail de nos collègues libérales !!.
Le vaccin grippe peut se faire en sous-cutanée
C’est de l’interprétation parce que je pense qu’en S/C tout le monde peut le faire pas en IM …
Bien sûr qu’on peut faire les 2.
Aiguille sous roche dirais-je!!
☹… Ca,a l’air de bien marcher car pas un seul appel pour de la vaccination à domicile! Tout va bien…
ne vous laissez pas faire !!
Je serais très curieux de voir un pharmacien face a une réaction allergique causée par un vaccin. N’oublions pas que ce risque existe !!!
Bien sûr prennez notre boulot c’est aux IDEL de faire ça. Une vraie honte
scandaleux ! !!
100€ Les 5 vaccins??? Mais quand allons nous donc nous révolter les infirmières??… quand je pense qu’on nous taxe de mettre la sécu en faillite.
Pr rire un peu ..ou pas.. j’ai eu la visite ce matin même d’une représentante de la sécu nous informant que ns pouvions prescrire les dispositifs type Nicopatch, nicorette ….!! Réponse : pas question chacun son boulot , nous préférerions avoir la possibilité de prescrire du sérum physiologique (considèré comme médicament et non prescriptible par les ides!!)
????
Intérêt de santé publique non mais laissez moi rire !!!! Y a anguille sous roche et bien moi je vais me mettre à vendre des médocs sans passer par la pharmacie!!
Et en plus je demanderais une prime après la 5ieme boîte vendue !!
Perso je pense que si les pharmaciens gagnaient autant que nous (souvent gratuit ou moitié prix si autre soin) pour faire un vaccin ils n’en feraient pas !! 100 euros de prime pour 5 vaccins… je rêve !! sécu en déficit… ah bon ?? Et des IDE personne n’en parle alors que les soins sont low-cost…. bizarre
100 euros pour 5 vaccins ???? je rêve …. c’est vrai ?
pourquoi pas le m tarif pour les IDE ?
De toute façon les étudiants en pharmacie ont maintenant les cours pour apprendre à faire les injections donc je pense que le combat est déjà gagné
Mais pour répondre au gain de temps cité dans l’article par une cliente …on peut revenir sur la vente des médicaments dans les grandes surfaces ??
Enfin !!!plus besoin de se spécialiser dans un domaine tout le monde pourra faire le travail qu’il aura envie
Bien expliqué.
C’est historique cette incapacité à fédérer notre corps professoral… !!
Moi je dis ils devraient vendre du pain et des clopes aussi…
Vous en connaissez beaucoup qui font la démarche d’aller chercher leur vaccin mais ne l’utilise pas ? Ceux qui ne se vaccines pas ne vont pas chercher un vaccin en pharmacie !!! Je me demande si ce n’est pas une compensation faite aux pharmacies à la future autorisation de vente de médocs par les grandes surfaces !! Sur le dos des autres professions libérales ( medecin et idel) ,je rappel aux pharmaciens leur #chacunsontmetier.
Actusoins vous oubliez de préciser que de nombreux vaccins administrés par les idels sont hors statistiques (puisque nous ne pouvons les facturer ) donc oui l expérimentation va faire augmenter les chiffres de la couverture vaccinale puisque les pharmaciens les factureront tous mais non il n y aura pas forcément plus de vaccinés
Nous ne facturons pas mais envoyons le bon rempli aux caisses
oui mais ce qui n est pas facturé ne rentre pas dans les stats. Il aurait été plus « juste » de comptabiliser les VAG vendus, le delta est assez important . Je facturais en « gratuit » et j ai eu des indus que ces gratuits….
Le pharmacien vaccine hors permanence de mon cab. Tout le monde est content et on gagne du temps pour un acte qui ne demande aucune compétence/expérience particulière.
Jean c est parfait alors, on en reparlera quand ils voudront utiliser leurs locaux et compétence/ expérience toute neuve pour d autres soins …apres tout faire un anti coag ou une insuline ne demande pas de compétence ou d expérience particulière, un normacol non lu sceci dit…Voyons s ils les feront aussi en officine..
Le probleme….cest que les infirmieres ne disent jamais rien…..
C est pas en.se plaignant sur facebook quon fera avancer les choses…
Je suis d accord avec vous chacun son travail les injections c est aux IDE ou médecins de les faire mais dans ce cas là même injustice pour les toilettes faites a domicile par les IDE alors que c est aux As de les faire et su en institutions elles refusent de les faire …. y a pas comme un problème????
Celles qui refusent de les faire c est qu elles ont oublie leur role propre…..
Il n’y a pas d’AS libérales. Sauf dans les SSIAD, et là, c’est les personnes qui payent (sauf si peu de ressources, et c’est rarement le cas qu’elles ne déboursent rien). On ne « vole » donc pas le boulot aux AS. Et perso, moins j’en fais à domicile mieux je me porte, y a des soins infirmiers plus intéressant à faire. On le fait quand pas d’autres solutions (sachant que dans 99% des cas, ce sont des auxiliaires de vie non formées aux toilettes qui les font, très rarement des AS!! ) Et je parle pour moi, mais « refuser » de faire des toilettes, ou ne pas pouvoir aider aux toilettes car TROP de boulot c’est différent !! Quand dans certains services, les AS ont le temps de petit déjeuner pdt 30mn, que les IDE ne prennent même le temps d’aller pisser, et qu’on leur reproche de pas aider aux toilettes, ça me fait doucement marrer.
le probleme est bien la pourquoi ne pas autoriser les As en liberale…. et pour repondre a votre commentaires j’adorerai trouver un poste d’AS ou je petit dejeune pendant 30mn ….
Marie Pereira oui c’est tout a fait ca … 🙁
Rachel Imbaud, les soins d’hygiène relèvent du rôle propre et sont délégués aux AS qui les effectuent sous le contrôle et la responsabilité de l’infirmière….
les infirmiers et infirmières savent êtres dévouées pour leurs patients mais il est vrais que certains n ont pas la vocations pour et ne feront pas se que d autres font . l ecoute et se mettre a la porté des populations les plus fragile qui n ont pas les moyen de se payer du matériel pour vivre mieux chez eux . les infirmiers recuperent des trucs que des familles qui se sont occupes d un proche et qui malgres la douleur de la perte de celui-ci donnent afin que ca aide une autre famille !
Et les vétérinaires?!
Et quand dans son cursus il apprend à piquer en IM le docteur en pharmacie????
On marche sur la tête
Audrey, ça nous ferais du taf en moins ! Et quand je lis certains comm on a trop l’impression qu’il faut avoir fait 12 ans d’études pr faire un vaccin
Carrément… enfin surtout des doc en pharma en sont bien plus que capable !
Paulita Thio
Julien Suraud….
C’est honteux
Comme toujours…. ns sommes, infirmières, la dernière roue du carrosse…
Aucune considération pour notre métier. …
Moi ça me fait chier les VAG. Quelle perte de temps!
c est notre boulot!!! On fait pas toujours ce qui nous plaît dans la vie!!!
Il y a conflit d’intérêt
Ridicule
même pas peur
Manu Fanny Merino Canu Gregsteph Romainvallée chacun son travail… et en plus ils ont le droit a une prime lol on marche sur la tête
Et en plus ils auront une prime…… eux
Faut pas pleurer : quand je vois sur ce groupe comment les ide chient sur le vaccin et refuse d’etre force de proposition en terme de couverture vaccinale « gnagnan on sera pas payé plus gnagna on va encore bosser gnagna le vaccin sert a rien »
Bah les pharmaciens eux sont motivés. On reprit le sujet et ne denigre pas le vaccin.
C ‘est injuste. Mais on l’a bien cherché.
Ce qui les motives c’est la prime qui va avec parce que s’il devait le faire gratuitement je pense pas qu’il y aurait bcp de volontaire ! Donc pourquoi demander à une profession de le faire gratuitement parce que c’est dans son domaine de compétence mais payer une autre profession pour lequel cela n’en fait pas partie ?
Ils le denigre pas car il « vende » le vaccin et ensuite seront payés pour la vaccination…..
Ils auront une prime parcequ’ils l’on negocié. Ils se sont engagé a vacciner et a animer cette objectif de courverture vaccinale. Ils se sont battu pour avoir la retribution.
Les ide c’est plutot l’inverse ils ralent pour l’argent avant d’avoir des propositions concretes.
Ils se sont battus de rien du tout la vaccination leur a été imposée
Honteux. ..
Ras le bol, on est déjà pas reconnu de tous nos actes et surtaxé par ce gouvernement de m….. mais allons y gaiement. … demain je vais vendre des médocs à domicile
Que les pharmaciens fassent leur boulot et nous laisse le notre
C pas grave nous infirmiers pourront bientôt opérer ça compence
Bravo !!! Il faut d’abord qu ils apprennent à piquer ……!!!désolée pour les pharmaciens !!!!
Pffffff!
Ou comment mettre une fois de plus les pharmaciens en avant
En 2011 dans les déserts médicaux il avait été proposé des vétérinaires à la place des médecins sans même penser aux professionnels infirmiers, et maintenant pour les vaccinations contre la grippe on ne propose même plus aux professionnels concernés on fait à leur place…
Aujourd’hui il me semble qu’il vaut mieux avoir un D.E. de sage femme pour avoir plus d’autonomie ,(voir prescrire )…être plus reconnu…qu’avoir un diplôme infirmier…Et peut-être ,être autre professionnel que infirmier pour être entendu et valorisé.
Sans consacrer le concept (pcq chacun son métier), ça me gênerait moins de voir les vétos vacciner, que les pharmaciens. En termes de compétences (savoirs-être et savoirs-faire), ils sont quand même plus proches des médecins et des infirmiers.
Même pour les primo-injections ?
Primo injection doit être faite par un médecin mais ça c est NORMALEMENT
A chacun son métier ! Je connais des pharmaciens qui par respect pour les IDE ne vaccineront pas !
Exact une des pharmacie de ma ville refuse de vacciner par respect pour notre travail
Oui, j’en connais aussi. 😉
et après ils viennent pleurer contre Leclerc qui veut vendre des cachoux ? le fond est le même : d’un coté Leclerc ne devraient pas leur piquer leur travail, mais de l’autre eux pourraient piquer….
Et ça ne gène personne que le pharmacien vende le vaccin qu’il injecte ? Il n’y aurait pas un peu confusion des genres ?
Non ça devient comme chez le veto
Fred Maite Hameau Je ne suis pas sure que la comparaison soit flatteuse. Quoique plus je connais les hommes, plus j’aime mon chat.
Actes médicaux médecins saufs certains actes se référer au décret de compétence ide
Les pharmaciens sont des docteurs
Les pharmaciens sont des docteurs
Docteur en pharmacie n’est pas la même chose que docteur en médecine !!!!
Ils n’ont absolument pas les mêmes compétences !!!!
Vous, vous avez tout compris Sabrina Bina L !
Peter Chus ross geller était aussi docteur ??
Anne Karmann de même que le Dr Drag Ramoré….
Peter Chus oh punaise peter tu es trop fort! Faut que l’identifie Sayuri San ?
Anne Karmann LOL ! tu as bien roulé les « r » comme il faut hein !
lui aussi il est « docteur »
Peter Chus evidemment
Il me semble que le Dr Ramoré a greffé un cerveau nan ?
Sayuri San exactement Sayuri ! …il attend toujours son prix Nobel de médecine d’ailleurs….
Peter Chus évidemment
Moi aussi je suis « docteure » et pourtant je ne vends pas des médicaments. Docteur(e) n’est qu’un titre dans une discipline et en l’espèce, il donne le droit d’exercer une profession réglementée. Une seule, pas trois en une… et je pense que vous n’auriez pas l’idée d’aller vous faire vacciner chez le vétérinaire de votre chien.
C est pas cool pour les infirmières à domicile …
C est pas cool pour les infirmières à domicile …
La considération pour les infirmiers …. LOL
Ils arrivent à peine à conseiller même pour l’homeopathie et maintenant ils font les vaccins ?
Des génies ces décisionnaires !
Boulot desIDE point
C’est sympa et les infirmières alors!!!!? Elles vont faire quoi!!!??
Par contre les pharmaciens ca ne les gêne pas de prendre le travail des infirmières et médecin…. quand je pense à quel point ils ont râlé quand la grande surface voulait vendre des médicaments en libre service!!!!
Merci notre ministre de la santé !!!!
ces épiciers des officines… et en plus ils touchent une prime de 100 euros s’ils réalisent plus de cinq injections ! J’ai pas de prime quand je fais chaque saison une cinquantaine de vaccins. Mais le lobby pharmaceutique est plus puissant que nos pauvres petits syndicats sans parler de notre lamentable ordre infirmier…
Bonjour , je lis depuis plusieurs jours la colère des IDELs contre la campagne médiatique pour la vaccination en pharmacie ,et je partage cette colère .
Pour l’instant c’est expérimental faisons en sorte que ce soit un échec ! Rendons leur la vie impossible ,allons nous faire vacciner par groupe de 5 ou 10 ,faisons des malaises ,hurlons de douleur ,crions haut et fort que l’année dernière l’infirmière nous avait pas fait mal ,posons plein de questions sur les effets secondaires et les contre indications la durée d’efficacité ,etc ………. pour que l’entretien dure le plus longtemps possible ,inspirons nous de nos patients les plus chiants et soyons encore pire ! Dégouttons les ,pour que ce soit les pharmaciens eux même qui disent stop ! je viens de trouver ça sur le réseau social et j’adore l’idée
J’ai hésité entre pathétique, ridicule et irresponsable. Tout bien réfléchi ce commentaire est bien les 3 à la fois.
J’ai hésité entre pathétique, ridicule et irresponsable. Tout bien réfléchi ce commentaire est bien les 3 à la fois.
On defend notre profession monsieur! Bientôt le facteur fera vos prises de sang!
On defend notre profession monsieur! Bientôt le facteur fera vos prises de sang!
Mary O’fret vous pensez sérieusement que cette méthode de défense est intelligente ?
Mary O’fret vous pensez sérieusement que cette méthode de défense est intelligente ?
elle ne vous convient pas, nuance; moi je trouve l »idée pas dénuée d’intéret
belle mentalité!! et c’et sensé soigner…
Chacun son travail
Pas foutu déjà de faire leur job en conseillant correctement sur le levothyrox et les effets indésirables…les voilà maintenant qu’ils nous pompent notre job et avec une prime de 100€ à la clef en plus…soit disant pour faire des économies à la cpam…du pur foutage de gueule
Entièrement d accord
Vacciner . N.est pas un acte anodin .. Il doit se faire en milieu hospitalier
Ou par un infirmier libéral
Ou par un infirmier libéral
S il faut commencer à vacciner qu’à l hôpital pas finis d être le chantier!!! Va falloir construire des hôpitaux embaucher des médecins, infirmiers… Faut arrêter la vaccination depuis des lustres s effectue en ville.
Kévin Moncourtois je vous comprends , mais la prise en charge doit être faite par un médecin de préférence , on ne vaccine pas à tout va .. Il faut que le patient soit en condition pour recevoir un vaccin , seul le médecin a la compétence et qui s’ engage à une responsabilité ..
L.infirmiere libérale travaille toujours sous la directive du médecin traitant.
En quoi la vaccination par les pharmaciens peut inciter la population à se faire vacciner…?
Vaccin acheté et vaccin fait ds la foulée…plus besoin d’aller ds un cabinet IDE et la sécurité sociale est contente aussi!
Vaccin facturé et vaccination aussi néanmoins… faut pas se leurrer… Et s’il y a que ça qui peut inciter à se faire vacciner davantage c’est que les gens n’ont rien compris à la vaccination…
Saffia Hou si nous pouvions récupérer nos médicaments dans les grandes surfaces !! Génial plus besoin d’aller à la pharmacie !! #chacunsontmétier
Saffia Hou si nous pouvions récupérer nos médicaments dans les grandes surfaces !! Génial plus besoin d’aller à la pharmacie !! #chacunsontmétier
Les vaccins pour les ALd sont souvent des soins gratuits qu’on ne peux facturer et qui ne sont malheureusement pas pris ds les stats de la cpam concernant les stats faussant les résultats de la couverture de vaccination de la grippe chaque année …
Les vaccins pour les ALd sont souvent des soins gratuits qu’on ne peux facturer et qui ne sont malheureusement pas pris ds les stats de la cpam concernant les stats faussant les résultats de la couverture de vaccination de la grippe chaque année …
Y a des infirmier(e)s pour ca
Lamentable ! Au lieu d’accès la campagne sur les ide , les médecins !!! Ça fait du 20 e l’acte ! C’est une base de notre profession … merci pour ce couteau dans le dos !
On fait ou pas !
vendons des cosmétiques à prix fort, ça a l air de rapporter… entre deux boîtes de Levothyrox…….. 🙂 🙂
Les infirmiers ont des vrais râleurs mais pas beaucoup acteurs ! Pourquoi on ne se mobilise jamais pour anticiper les choses. Alors pour le vaccin on fait : Medecin puis pharmacien puis infirmier ! Alors ca cest du parcours de soins facile ! Et les gars faut arrêter
Il faut aussi se rappeler que la dernière fois que les infirmiers ont manifesté. On a été traité comme des criminels ( gazés par les forces de l ordre, immobilisés, et nombreuses arrestations…)
Et on se fait copieusement insulter par les automobilistes bloqués quelques minutes qui sont contents de nous trouver quand ils sont patients
Ok mais une fois qu’on a fait nos Calimero on fait quoi ?
Ok mais une fois qu’on a fait nos Calimero on fait quoi ?
Et le infirmiers alors
Encore les grands délaissés ! !!
Les infirmiers ? 4 € LA vaccination & Les pharmaciens ? 20 € LA vaccination, d’autres question ?
Ce ne sont pas les tarifs exact mais l’idée est là en effet…
Ce ne sont pas les tarifs exact mais l’idée est là en effet…
C est une blague ?
Ils ont des meilleurs négociateurs?
Etre Infirmier, c’est être médecin, pharmacien, psychologue, panseuse, organisatrice, et ils nous faudrait être négociateur ?
au niveau des instances? je sais pas, vous etes pas tous isolés ou alors j’ai vraiment rien compris…
Ainsi sont les tarifs, à savoir, notre rémunération fixée par la CPAM
Actu soins arrêtez de dire de la merde et renseignez vous serieux
Ce qui contrarie les infirmiers, c’est que jamais leur profession n’a été mise en avant en termes de vaccination…… la bonne blague on rappelle pourquoi on a fait appel a l’armee lors du h1n1 on rappelle pourquoi les idel ont refuse la vaccination dans les centre de vaccination?
Je pense pas non!!! Les vaccinations faites dans les centres pour le h1n1 ont été réalisé par des infirmiers! Et surtout ce n est pas une question de mise en avant mais une question de rôle! Jamais une campagne de vaccination n à été faite pour dire que les ide vaccinés alors pourquoi faire une campagne aujourd hui pour mettre en avant les pharmaciens? Et surtout 100 euros de primes pour 5 vaccins alors qu’ un infirmier libéral c est 6,3 euros si pas tamponné par le médecin sinon c est 4,5 euros!!! À méditer…
Et il faut aussi faire la distinction entre infirmier salarié et infirmier libéral! Autant l infirmier salarié peut être réquisitionné car sa structure assure la continuité des soins mais pour les infirmiers libéraux qui assure la continuité des soins en cas de réquisition? Donc pas tout mélanger et surtout ne pas incriminer à tord!!!
Les infirmiers libéraux avaient un beaux cadeau pour vacciner dans les centre de vaccination. L’esi ide salariés avaient 189 euros les idel un peu plus. Pour avoir été réquisitionné en tant que militaire (pas payé évidemment ) on voyait arriver en masse les idel et étudiants le dimanche lorsque c’était paye double….. bizarrement. Alors au vu de cet échec de mobilisation des idel je comprend de faire vacciner d’autre professionnels
Je suis moi même un ancien infirmier major….ici, pas de réquisition des militaires, mais un beau fatras de la part de la préfecture, qui m’a expédié les formulaires alors que la campagne touchait à sa fin, qui était incapable de me renseigner sur les horaires des centres de vaccination….et nul besoin de réquisitionner car c’était du 3 pékins à l’heure, bien loin des cadences de l’armée lors des incorporations du contingent….
Donc il ne faut pas trop généraliser…après, sur le côté vénal de certains IDEL, ce n’est pas moi qui irait te contredire….
Euh suis liberale et euh pardon on ne touche rien pour les vaccins ! À part 6,3€ le pharmacien touche 100€ de prime pr 5 patients vaccinés cherchez l’erreur
non ca c’etait en 2010 le h1n1 lors de la campagne de vaccination. A cette epoque on avait demande aux idel d’intervneir de participer leur reponse a ete non .
hein ???? les IDEL peuvent vacciner sous certaines conditions mais qu est ce que tu racontes comme conneries ?!
Lucas Hu ???
En 2010 pour le H1N1, j’ai recu le courrier pour donner mes dispos, j’ai repondu, ils m’ont recontacté quand ils ont eu besoin et j’y suis allé. Tout c’est bien passé alros dire maintenant que les IDEL ont refusé, c’est juste un mensonge !
Clé Ment et bien vous devez pas etre tres nombreux. lors de l’EPP pour comprendre comment on en est arrive a requisitionne l’armee, le sresultats ont ete un refus des infirmeirs a etre requisitionne (sauf le week end quand ca paye) refus des medecins liberaux (sauf le week end quand ca paye) etc… une eppe faites par le service de sante des armee. Alors oui il y a surement eu quelques idel ide esi qui venaient. Perso au debut de la campagne oui tous les jours au milieu tu vaccinais a tour de bras seul (sauf le week en d ou on te faisait degage au profit d’idel ide esi) et a la fin lorsqu’on a permeis au medecins de vaccines chez eux la ca a ete l’horreur non seulemetn on vaccianit mais apres on recevit les cartons de paperasses non remplies des medecins. DOnc aujourd’hui je comprends au vu de l’experience du h1n1 que l’idel a eu sa chance de participer aux campagnes de vaccination mais vu la debalce autantessayer un autre moyen
Duvivier Julien , Et en cas de nouvelle campagne de vaccination identique combien de pharmaciens iront ?? Aucun car ils ont du boulot chez eux ! Les IDELS integrent les vaccins a leur tournée mais ne peuvent rester en plan dans un lieu (Continuite de soin !!!)
Absolument hors propos je vous invite à découvrir le monde liberal mr qui croit penser que nous sommes motivés par l’argent. Pour l’epoque H1N1 j etais en milieu hospitalier AhHp et aucune collègue n’est allée vacciner non plus… le debat actuel du vaccin anti grippe est différent je vous invite à vous renseigner plus précisément.
tout a fait. Et donc dans l’impossibilite de fair ela vaccination grippe sans rendez vous a des horaires precises. le contraire deu pharmacien qui le fera sans rdv, et donc une meilleure couverture vaccinale. Devoir attendre 2 semaine pour un rdv chez un generaliste ou ne pas avoir d’horaire compatible avec un idel ne dnne pas envie de se faire vacciner.
Alors pkoi pas les médicament chez leclerc?
Alors pkoi pas les médicament chez leclerc?
Parler de chose que vous connaissez Mr Duvivier Julien et en l occurrence vous ne savez pas ce qu’ est un infirmier libéral ni comment il travail.
Duvivier Julien j’ai été réquisitionnée (soirs, samedi matin et journées en semaine) en centre de vaccinations Région Parisienne pour le H1N1, (j’étais vacataire en lycée), je n’ai pas touché un copec pour cela. J’ai juste récupéré les heures….. Alors quand je vois la prime que vont toucher les pharmaciens, même en tant qu’infirmière hospitalière, j’enrage ???
Je ne sais pas comment il travaille en effet d’ailleurs quand j’ai besoin d’un idel pour un soin je ne comprend pas commet il travaille ou comment il s’organise ce que je sais c’est que lorsque je veux un rendez vous vaccination ce sont des heures non compatibles, lorsque je demande une prise de sang pour un bébé à jeun c’est pas avant 9h…. alors je veux bien qu’il y ai des contraintes sur les patients chronique etc.. mais lorsque vous êtes demandeur de soins ça ne donne pas forcément envie de passer par une idel. Non? Aller je passe sur les pansements fait à l’ancienne sans les nouvelles recommandations etc… mais vous avez raison je ne suis pas idel juste ide.
Je suis idel, je pense être suffisamment dévoué pour mes patients ( leur poster des lettres, régler leur televiseur, aller chercher les médicaments à la pharmacie…) les recommandations pour mes soins je les connais, je commence mes journées à 5h30 par moment et quant il s agit de décaler des soins parce que mes patients on des choses de prévues ne m a jamais posé de soucis même si s est pour terminé ma journée à 21h30 alors merci de respecter notre travail et comme dans tout métier il y a des personnes qui en font moins que d autres mais ce n est pas une raison pour en faire une généralité.
je respecte le travail des idel mais il n’est pas forcement compatible pour les soins uniques et c’est comprehensible.
Je n ai jamais eu de soucis pour les soins unique toujours réussi à m adapter
ben pas dans la ville ou j’habite les 14 idel n’arrivent pas a s’adapter . mais comme dit plu haut c’est comprehensible pour eux, par pour le patietn.
Duvivier Julien, si vous ne trouvez pas un IDEL qui pourra s’adapter à votre horaire, changez en.
Perso, je bosse de 6h30 à 13h30-14h puis de 17h à 20h30 environ.
Je pense que l’amplitude est assez large….
David Clerc ne cherchez Mr est infirmier en rea …donc il se prend pour l’assistant de Dieu et pense qu’à domicile on peut travailler de la même façon que ds son service bien aseptisé où il fait ses postes pépère …
poste pepere pas certain, et je ne dit pas que vous pouvez travaillez de la meme facon mais qu’il est difficile de vous adapter aux contraintes de chacun.. desole mais sur ma ville c’est comme ca, la ville a cote aussi. horaires de vaccination pendant les heures de travail ou les heures d’ecole etc… le pharmacien au moin c’esquand on achete le vaccin..
Et les infirmiers ils servent à quoi? A chacun son métier! On vend pas de médicament jusqu à preuve du contraire.
Exactement j étais entrain de relire mes vieux cours de pharmaco et les articles réf L4311- du rôle propre IDE pas vu que l on avait le droit de vendre des médicaments.
Ah ! l’industrie pharmaceutique ! On la jette par la porte, elle rentre par la fenêtre ! Majoritairement , On n’en veut pas de ses vaccins trafiqués ! pourquoi ne pas former les facteurs à piquer pendant que vous y êtes !
les anti vaccins primaires comme toi au passage sont co responsables de la recrudescence de certaines pathologies et donc de décès… sinon la grippe : 14400 morts… sur le fond, de quoi parles tu quand tu parles de « vaccins trafiqués » ? quels vaccins ? trafiqués c est à dire ? j attends une réponse étayée et argumentée bien évidemment
Ah parce que VOUS argumentez, VOUS ? avec vos chiffres 14400 en France, en Europe ou dans le monde ,? Recrudescensce de certaines pathologies : mais lesquelles ! Vous lisez trop l’obs où libé !. Je n’ai pas été insultante que je sache alors restez correct : le vouvoiement s’impose !
Ils sont durs ces professionnels ! J’ai le sentiment, car je ne suis pas professionnelle de santé, qu’ils sont enfermés dans un paradigme. Ce serait bien qu’ils aient un peu plus de curiosités et qu’ils soient plus humbles et ouverts quelques fois.
Malgré tout leur dévouement, leurs efforts, leurs études, j’en connais qui ont changé de métier dont une qui veut devenir pâtissière alors qu’elle était infirmière en chirurgie. C’est dommage.
Vous qui avez des connaissances, de l’éthique, de la compassion mais aussi une certaine curiosité pourriez vous, vous pencher sur des solutions plus alternatives, celles qui ne rapportent pas forcément aux lobbys pharmaceutiques, comme une façon de couper vos chaînes et de ne plus consentir à l’intolérable, pour vous comme pour les patients que vous soignez. Une manière de revenir à l’humain, à votre nature, à la nature, je pense que le corps et l’esprit humain n’est pas fait pour subir les violences chimiques et autres abus, imposés par les groupes d’intérêts divers mais combien puissants.
Que savez vous des plantes, de l’argent colloïdal, de la vitamine C à hautes doses sous forme liposomale d’après les travaux de Linus Pauling (2 fois prix Nobel), de l’argile, de la larvothérapie etc… ce qui éviteraient bien des actes onéreux et inutiles. Ne vous sentez pas agressés par ce commentaire, ce n’est pas mon intention, c’est juste une remise en cause des enseignements et des pratiques, c’est juste comme un vent de résistance, une porte ouverte… Au plaisir de vous lire…
Mais Linus Pauling n’a eu aucun prix nobel de médecine…celui de la Paix et celui de chimie n’en font pas une référence en médecine…Mme Curie a elle aussi deux fois Nobel, cela ne l’empêchait pas de se contaminer au radium « pour voir »….
ah ! merci mille fois pour ton humanité !
Lila Bleu c’est quoi cette insinuation ?