Réingénièrie des formations AP/AS : bientôt plus de compétences pour ces professionnels?
Depuis le mois de mai 2015, un groupe de travail se réunit régulièrement à la DGOS pour parler de la réingénièrie des diplômes d'Aide-soignant et d'Auxiliaire de puériculture. Hier, lors d'une rencontre, les débats ont été houleux lorsqu'il a été question d'attribuer de nouvelles compétences aux aides-soignants, telles les glycémies capillaires ou la surveillance des constantes de façon autonome.
"S'ils veulent créer un sous-diplôme infirmier, il faut le dire. Et s'ils veulent donner plus de compétences aux Aides-soignants et aux auxiliaires de puériculture, il faut qu'ils augmentent leur temps de formation" s'indigne Ghislaine Sicre, présidente du syndicat Convergence Infirmière, qui a participé aux premiers groupes de travail sur la réingénièrie des diplômes AS/AP.
L'idée d'augmenter les compétences des Aides-soignants aurait été émise, selon la présidente de Convergence Infirmière, par les directeurs d'EHPAD qui se retrouvent en "pénurie de personnel la nuit" ainsi que par le syndicat CFDT Santé Sociaux et les fédérations représentantes des Aides-soignants.
"Plus que les infirmières libérales qui sont directement menacées par cette possibilité, ce sont les patients qui pourraient être en danger" estime Ghislaine Sicre. "Il me semble essentiel par rapport à la formation des aides-soignants, de privilégier la communication avec les personnes, le prendre soin, plutôt que d'aller développer des actes relevant de la compétence des infirmiers".
Le groupe de travail - qui comprend 22 syndicats et organisations - se réunira encore 3 fois d'ici le mois de mars pour proposer une refonte de la formation des AS et des AP. Les syndicats professionnels infirmiers hospitaliers (hors centrales syndicales) n'auraient pas été convié au débat, car jugés "moins concernés", selon Thierry Amouroux, Secrétaire Général du SNPI.
" A l'hôpital, quand vous avez des IDE et des AS qui sont présentes, il n'y a aucun intérêt à d'augmenter les compétences des AS. En revanche, en extra-hospitalier, faire passer une aide-soignante plutôt qu'une IDE, ça représente pour les directions un intérêt financier" explique Thierry Amouroux, qui ne serait favorable à une telle refonte du diplôme d'aide-soignant que si la formation initiale était allongée en fonction des compétences demandées.
Annick Touba, présidente du Sniil (Syndicat national des infirmières et infirmiers libéraux), et membre du groupe de travail à la DGOS, relativise et explique que "rien n'est acté pour le moment". "On est en train de revoir les référentiels, parce que c'est important de penser à l'avenir des aides-soignantes. Elles demandent, et c'est légitime, que certains actes qui se font, soient formalisés et qu'ils soient inscrits dans des référentiels de compétences. Il y a des choses qui se feront, d'autres pas. Il ne faut pas dramatiser et polémiquer. Les groupes de travail sont constitués pour débattre et avancer".
Rédaction ActuSoins.
interessant
Les directeurs d’EHPAD parlent de pénurie… Mais y aurait pas de pénurie si les conditions de travail dans ces établissements étaient décentes, si les salaires étaient décents… L’argent des maisons de groupes privés va aux actionnaires alors c’est du gros foutage de gueule…
je suis aide soignante depuis quelques années et ma soeur cadette infirmiére; j ai suivi son parcours pendant ses années d études à l ifsi . je suis consciente que son savoir et bien plus grand que le mien , que son niveau de connaissance au niveau soins est bien plus large que le mien; il est clair aussi que dans bon nombres d établissements les infirmières « délèguent » des soins qui n entrent pas dans le champ de nos compétences types dextros normacols etc .. nous savons aussi qu elles ne peuvent pas étre partout surtout à l heure actuelle où les seules choses qu on entend c ‘ est « restrictions » budgets, postes et j en passe. moi perso (et je pense que c est l avis de beaucoup d as ) ça ne me dérange pas d avoir de nouvelles compétences .c est toujours enrichissant d apprendre de nouvelles choses et d avoir de nouvelles connaissances, si biensur ça rentre dans un acte légal .donc pourquoi pas . par contre si j ai à pousser un « coup de gueule » c est plutot pour une revalorisation de notre diplome ; un nIveau V n est pas , me semble t il, à notre juste valeur….!!!
En Suisse il existe les ASSC. C des aide soignant en gros avec une formation plus longue mais moins longue que les infirmiers et qui ont le droit de pratiquer dès actes IDE sous responsabilité de l’infirmier ( administration des traitement oraux, glycémie capillaire, prise de sang, s.c. Changement de flacon de perfusion s’il n’y a pas d’électrolyte en plus…) donc ça permet aux infirmiers de prendre leur patient dans la globalité (par exemple patient tracheotomisé… Ct l’infirmière) et les patient moins lourd l’ASSC. L’infirmier faisait la toilette des patients qu’elle avait à charge ainsi que tout les soins de À à Z mais l’assc aussi et faisait un briefing à l’infirmière en cas de soucis… Je sais pas si vous avez bien compris mais ct pas mal comme sytème 🙂 super esprit d’équipe.
Le métier D’AS est dévaloriser. Aujourd’hui nous pratiquons des actes IDE , distribution des médicaments, bandelettes, constance, que sa soit en ehpad ou hôpital sauf que cela n’est pas reconnu.
Réformé de veux pas dire remplacer l’ide mais la secondé avec de vrais bases solides.
Les ide délaissent leur rôle propre….ce qui se profile était prévisible
deja que c la merde..
« » A l’hôpital, quand vous avez des IDE et des AS qui sont présentes, il n’y a aucun intérêt à d’augmenter les compétences des AS. En revanche, en extra-hospitalier, faire passer une aide-soignante plutôt qu’une IDE, ça représente pour les directions un intérêt financier » explique Thierry Amouroux, qui ne serait favorable à une telle refonte du diplôme d’aide-soignant que si la formation initiale était allongée en fonction des compétences demandées. »
donc ce monsieur veut que les asde en ehpad aient plus de compétences mais pas les hospitalières ?
Si c’est bien ça son idée, va p’t’être falloir qu’il revoit son droit, ou alors qu’il s’attelle mainteant au CSP….
Mais une autre question : dans ce groupe de travail : aucun spécialiste du droit de la santé ? du droit du travail ?
Ça commence un peu à me gaver ses bagarres as/IDE. À la base on travail en équipe. Alors les As frustré, faut se calmer et les IDE qui petent plus haut que leurs culs descendez de votre petit nuage. Je suis IDE et dans tous les domaines certains sont plus compétant que d autres. Ce qui m exaspère encore plus c’est que le gouvernement nous sous-estime tous et nous sous paye. On devrait se serrer les coudes, se battre ensemble pour une reconnaissance et de meilleurs conditions de travails plutôt de dire Moi je…! Je suis infirmière, mes collègues AS m aident en prenant une tension et moi je les aide à mon retour.
Ç est quoi cette phrase
Avec les AS y a toujours des problèmes laury mir
Et vu les effectifs qu’il nous retire, c’est surement pas pour être augmenter ni les AS ni les IDE
Et puis l’ide peut très bien faire des toilettes pour aider les AS lorsqu’elles sont debordés… Changez de boulot si vous ne savez pas bosser en collaboration..
De toute façon, avec les AS, y’a toujours un problème…
Oui il faut à tout prix revaloriser les as dans leur parcours professionnel et au niveau etudes ,se n’est pas faire injure aux ides . Pour certaines as , il y a de vrai collaboration mais cela n’est pas toujours le cas .On voit les as comme des laveuses point. Eh oui !
Diviser pour mieux régner ….
Mais c’est déjà ce qu’on fait. …
Bien content de travailler seul comme ca j’évite les tirs en rafales des collègues sur le rôle de chacun . Pour moi c un pour tous et tous pour moi mdr . Et mes 2 collaboratrices mdr
Je crois surtout qu’on ne peut pas légaliser tous les glissements de tâches, juste parce que c’est fait. S’il y avait assez de personnel, il n’y aurait pas autant de dérives, dont certaines sont dangereuses! Il existe certainement des domaines où on peut l’envisager après formation ( je dispense des cours sur la compression veineuse aux As), mais pour certains actes, c’est juste irresponsable.
Vous en avez pas marre de vous tirer dans les pattes pour des broutilles?!??!!y’a pas plus grave dans la vie?!!!je suis aide soignante et j’aide mes super collègues infirmières quand elles sont débordées en faisait des prises de constantes ou des bandelettes urinaires ou parfois même des glycémies…toujours en leur transmettant le résultat immédiatement…et je n’ai en aucun cas l’envie de leur piquer leur boulot…juste de travailler en binôme…et quand je suis débordée de toilettes leur aide vient en retour!!!NORMAL!ça s’appelle le travail en équipe!
desole
mais les toilettes ,c est dans leurs taches de travail.
Les toilettes c est la 1 ère compètence des ide qu elle nous délégue !!!!!!
c’est juste histoire d’être couvert quand « on travail en binôme » et que l’on dépasse ! après AS/AP/IDE/PDE on est tous dans le même bateau on doit juste réussir a faire tous ce que l’on doit faire correctement et avec le personnel manquant !
J’adore travailler en binôme avec mon AS ça c’est du vrai boulot ☺
T’as tout compris
En même temps on peux pas tout faire, c’est pour ça que les toilettes on étaient délégué aux AS. Maintenant si ça vous gave, passer le concours IDE. Personne ne vous en empêche. Moi j adore bosser avec mes collègues AS. Elles sont formidable. 🙂
Ms sans rire arrêter de ns répéter que c notre rôle propre déjà on le sait merci ensuite on bosse en binôme et enfin si on le délegue c’est qu’on a pas franchement le temps de le faire en plus de notre rôle en collaboration! ! Ds ce cas ce que fait l ash l as peut le faire ms pas l’inverse c’est une guerre sans fin !
Je le répète c’est du travail en équipe et dans mon commentaire je ne parle pas du tout de votre rôle propre alors adressez vous aux autres mais pas à moi…et oui je fais aussi le boulot de l’ash parce que ça fait partie de mon rôle aussi et je l’accepte alors arrêter de dire que vous êtes sans arrêt débordées on va finir par pleurer…vous faites partie des ide avec lesquelles je n’aimerais pas bosser…celles qui en effet oublient ce qu’est une toilette!!!le travail en binôme et l’entraide vous avez entendu parler?????!???
les autorités augmentent le nombres d’années d’études des infirmières et soudain on veut que les aides soignantes fassent plus de dépassement de taches , c’est insensé .il faut plus d’infirmières (ers) formées (és) . les aides soignantes veulent faire les travail des infirmiers car ça les valorisent . faisons chacun notre travail correctement . J’ai travaillé en binome avec des infirmieres chacunes faisaient son travail en complémentarité .
Patricia Jouve, les études d’ide ont diminuées… c’est 3 ans au lieu de 3 ans et demi et ce depuis quelques années.
Tout à fait d’accord avec vous Ju Ju ????
Formée plus d’infirmières Patricia Jouve??!? Alors que celles qui sortent de l’école ne trouve déjà pas de boulot…mouai?
Tout à fait ça valorise surtout mon travail…parce que si le matin j’étais pas là pour prendre les constantes,mon ide aurait un tour beaucoup plus long et tout serait beaucoup plus compliqué…elles sont dailleurs pour la légalisation de ce genre d’actes par les AS parce qu’elles nous les délèguent tous les jours…faut arrêter au bout d’un moment…quand ça vous arrange on peut les dépasser nos fonctions!!!
La différence… Le niveau de connaissances, je m’explique, le niveau d’exigence chez les patients implique aussi de pouvoir répondre à des questions de plus en plus poussées et là le glissement de tache sera pas possible
C’est fantastique, on aboutit toujours à une gueguerre AS/IDE alors que le problème c’est partout un manque de personnel, point barre… 🙁
Enfin une réponse intelligente
Liser la loi de sante qui doit être voter et vous comprendrer… Je suis Idel et on coûte soit disant trop cher. Donc nous éliminer en nous salariant dans des maisons de sante pour les petits soins techniques. Les gros seront pour les Had et les AS vont être formée en nombre et à faire plus pour travailler dans les ssiad pour aller faire les toilettes les contentions la tension en tant que salariés bien-sûr à la place des Idel. Et l’état assurera le maintient à domicile pour soit disant un moindre cout
En mm temps on le fait en tant qu’aide soignante et moi ds ma formation d 2012 on a apprit à prendre des constantes. Et en ex ash bossant d uit aussi j’ai fait des glycémies accompagner d’une aide soignante et les bande d biflex c pareil aide soignant le font alors il serait temps d légaliser tt cela. Je trouve cela normal.
La loi dit qu on a un diplôme et un cadre juridique A domicile le patient la famille et les AAD n ont pas de cadre juridique. ….
c surtout pour qu’on ait notre rôle propre pas pour devenir des pseudo infirmières (entre ide et as). dans un service style usld avec 1 ide pour 40 personne medames les infirmières vous allez me dire que vous posez les crèmes pour mycoses ou irritations ou autre (une fois la crème imposée bien sur) ainsi que faire les soins de bouches a tous ceux qui en ont besoin en plus de la lourde charge de boulot (médicaments, pansements, pose de perf,……..)pose de bandes de contentions, microlax, normacol (si dans certains établissements cela est même mis par les ash faisant fonction!!!! scandaleux quoi) bref la liste est longue de ce que les as peuvent faire en glissement de tâche par manque de temps des infirmiers qui ne peuvent pas être partout à la fois. la prise de constantes étant déjà dans nos champs de compétences, il serait temps de pouvoir rajouter ces petits trucs bien sur avec la formation appropriée pour valider lesdites compétences!! et cela non pour remplacer mais aider au mieux nos IDE car nous sommes complementaires. bien sur que non pas de pose de perf iv et sc ou de sonde alim ou urinaire, aspiration, ou les pansements , ou autre soins important qui vont aux infimiers qui on fait leux études pour ça mais les aider pour les petits trucs (ou bobologie qu’on peux même gérer seul à la maison) donc au lieu de se tirer la bourre si les gens apprenaient à travailler ensemble et voir ce qui est du possible de l’impossible ce serait mieux (faut bien rêver un peu, non??)
Après pour les salaires nous les as en avoir un vrai et non une prime!! pour les ide aussi hausse de salaire car bizarre qu’une jeune ide gagne moins qu’un as en fin de salaire. tout comme anormal qu’en privé une as touche moins qu’une ash en public
Les AS ont déjà du mal à terminer leur poste en faisant le travail qui relève de leurs compétences. Une question doit absolument être posée : celle de la menace qui plane sur notre rôle propre infirmier ! Nous devons nous positionner sur le principe selon lequel les AS ne doivent pas réaliser d’actes dès lors qu’il y a atteinte à l’intégrité corporelle (injections, sondage, glycémies, pansements…) et dès lors que cela touche aux pansements ainsi qu’aux médicaments (sous toutes leurs formes) ! Nous devons nous battre pour préserver notre décret d’actes infirmiers et faire en sorte que ces actes restent dans le champ infirmier !!!
C est pas le problème notre rôle propre ce sont les toilettes en tant qu ide et tout le reste nous est délégué sur prescription médicale. . . . entre sondage et mettre un micro la y a une marge ds mon ssiad tout leur est interdit sauf les toilettes…..
un « micro » est un médicament et même s’il vous paraît banal, il y a un minimum de chose à savoir et à surveiller…même pour un laxatif ! Si vous considérez que les toilettes faites par les IDE sont un problème, je pense que vous n’avez rien compris au rôle infirmier car dans ces structures (SSIAD, MAS, EHPAD…), comme partout d’ailleurs, les toilettes effectuées par l’IDE sont un moment fondamental pour effectuer ce pourquoi nous sommes formés : la surveillance clinique de nos patients ! Une toilette réalisée par un IDE ne se résume pas à un simple soin d’hygiène mais va bien au-delà afin de pouvoir évaluer la fonction respiratoire, l’état cutanée, le risque thrombo-embolique, les capacités mnésiques, l’autonomie, la douleur etc. Ceci est mon point de vue.
Et tu crois qu on fait quoi en tant qu AS? on se contente de faire la douche?? l As transmet aussi à L IDE l état cutané d un patient ou son humeur ou d autre signes cliniques. cela fait partie aussi de notre formation d AS l état clinique de la personne et savoir transmettre cet état clinique ds l optique de continuité des soins. l IDE et l AS sont aussi aussi importants dans le soin du patient. après la question est de savoir où s arrête l hypocrisie de la situation car je vois bien que parfois cela arrange bien qqs IDE de réaliser aspiration ou sondes rectales alors que ce ne sont pas dans nos compétences mais lorsque on dit on va revoir les compétences certains IDE des fois les même crient au scandale!!! pour ma part je refuse de faire certains soins ide même sous pression ( difficile parfois!!!) car si js il arrive qqch au patient je M en voudrais tt ma vie et je ne compte certainement pas sur ma hiérarchie pour me protéger ou m épauler. je ruinerais plus que ma carrière de plus. Le jeu n en vaut sûrement pas la chandelle.
Oulala Françoise, il faut vous mettre à jour: cela fait un moment que le rôle propre ne se limite plus à la toilette! Y sont inclus, ente autres les glycémies capillaires, les soins d’escarres et le changement de sonde urinaire.
Pour le reste, même si cela arrange certains ide que les as fassent certaines tâches ( tout comme cela arrange certains médecins que les ide en fassent autant), il faut rester dans les clous par rapport à des pratiques qui nécessitent une vraie formation et de vraies compétences, reconnues et couvertes par des textes de loi!
Françoise, savez-vous que les soins d’escarre et d’ulcère (à savoir l’utilisation et la prescription des pansements actifs) font partie de votre rôle propre ? Savez-vous que depuis 3 ans, la vaccination antigrippale des + de 65 ans fait partie de votre rôle propre ? Limiter le rôle propre aux soins de nursing me confirme une fois de plus que vous n’avez RIEN compris à votre métier ! Il y a au total 47 actes qui relèvent du rôle propre…c’est bien loin de ce que vous déclarez non ?
Françoise Zanin Françoise, savez-vous que les soins d’escarre et d’ulcère (à savoir l’utilisation et la prescription des pansements actifs) font partie de votre rôle propre ? Savez-vous que depuis 3 ans, la vaccination antigrippale des + de 65 ans fait partie de votre rôle propre ? Limiter le rôle propre aux soins de nursing me confirme une fois de plus que vous n’avez RIEN compris à votre métier ! Il y a au total 47 actes qui relèvent du rôle propre…c’est bien loin de ce que vous déclarez non ?
Peter chus mettait le texte de loi car la vous me faite halluciner car déjà en tant qu as nous ne pouvons pas donner un médoc prépare par ide
Le texte de loi relatif à quel objet précisément ?
Ben sur le rôle propre pardi
Oui l’as peut donner un médicament préparé par l’ide qui doit se trouver dans le secteur pas loin…..
moi j ai vu pleins ide incapable de faire les premiers secours ils venaient me chercher en courant et ils tenaient le même discours que vous monsieur chus
moi j ai vu pleins ide incapable de faire les premiers secours ils venaient me chercher en courant et ils tenaient le même discours que vous monsieur chus
?? Isa Cyril! D’autres réflexions intelligentes pour faire avancer le débat de manière constructive?
Lol certaines AS se prennes vraiment pour des ide ou des toubib . Et bah allez y faites les études puis ce que vous êtes si forte que ça Isa Cyril.
Rôle propre ok mais si pas de PM pas de remboursement par les caisses …. Alors notre rôle propre est tout relatif….
Laure Pigeon Vous parlez bien sûr de l’exercice libéral…
L’article de loi est l’Art. L.4311-11 du CSP (loi) et en ce qui concerne le Décret d’actes (29/07/2004), vous devez prendre les articles R.4311-5 et R.4311-5-1. Voilà.
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CCYQFjABahUKEwj_9PXCveXIAhUHQhQKHdDOBB4&url=http%3A%2F%2Fwww.legifrance.gouv.fr%2FaffichCodeArticle.do%3FcidTexte%3DLEGITEXT000006072665%26idArticle%3DLEGIARTI000025104393%26dateTexte%3D20121011&usg=AFQjCNFADQ1CBLItS3LwrgrO0P-KPj38gw&sig2=H5WOFgrDnV5Zg0AlR9zYVQ
Voilà ci-dessus le lien vers l’article de Loi… et ci-dessous, le lien vers le Décret d’actes…
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CCYQFjABahUKEwj2g6K-vuXIAhUDtBQKHSaOD34&url=http%3A%2F%2Fwww.legifrance.gouv.fr%2FaffichCodeArticle.do%3FcidTexte%3DLEGITEXT000006072665%26idArticle%3DLEGIARTI000019415759%26dateTexte%3D%26categorieLien%3Dcid&usg=AFQjCNGBew0o8cn1cj5n4rx-1vkAkHrv-g&sig2=HCATrexx3GW9lmvYmQtc7w
Ha oui texte de loi pour ide mais non pour AS
mais ce qu il faut savoir ç est quand Françoise zanin dit que dans les Ssiad elles ne peuvent faire k des toilettes elles parlent des AS car dans les Ssiad ce sont des AS et non des ide
Je vais donc bientôt changer de métier (AS). Je suis déjà sous payé (smig) et en plus je devrais faire le métiers d’IDE, qui ne me convient vraiment pas.
Le métier d’IDE ne se résume pas au métier d’AS + nouvelle compétence qd même…
Loin de critiquer les IDE. Chacun son métier. Le Poste d’IDE ne me plait pas comme celui de Charcutier (j’adore la charcuterie).
🙂 oui ms vous donner plus de compétences ne veut pas dire faire de vous des IDE 🙂 les AP de mon service sont en souffrances de ne pas avoir plus de considération au niveau compétences! Perso je suis POUR car on a eu une réunion sur le glissement de tâches et à entendre la hiérarchie, les AP vont nous regarder courir partout…
Je n’ai pas envie d’avoir plus de compétence. Pour moi la considération ce passe par le salaire.Puis vu les moyen qu’ils nous donnent, je la sens mal
On en demande également toujours plus au ide et leur salaire n’est pas valorisé non plus. Tous les métiers de la santé doivent être valorisés financièrement
Tous a fait, je dis que l’on est sur le même bateau. Sur celui ci, il y a des machiniste des cuistot, des bagagiste, un capitaine.
C’est plutôt l’AS qu’on sous estime et qu’on sous paie……ces tâches là on les fait déjà et sûrement mieux qu’une jeune diplômée IDE….L’Etat se voile la face pour ne pas nous payer plus.Une glycémie capillaire et une prise de constantes peut se faire par le patient lui-même à domicile et il n’a pas de diplôme!!!!!
D’accord avec toi Céline…
Oui, comme un ASH sait probablement mieux se servir d’un dynamap qu’une jeune diplômé AS …? Soyez objectifs dans vos propos . Deja un AS avec 5 ans d’ancienneté est mieux payé qu’une jeune DE ? Ca vous suffit pas que vous vouliez effectuer ses actes ?
Ou est la comparaison entre un AS » expérimenté » et un IDE » novice » ? Donc sous prétexte qu’on a pas 15 ans de boîte on n’est pas assez compétitif ? Donc vous vous estimez + compétitif qu’un jeune DE ? Et pourtant .. Non.
Quand au petit chapitre évoquant la possibilité du patient a s’autodiagnotiquer sans diplômes .. Oui pourquoi pas . N’importe quel geste IDE Ou AS pourrait être effectué par un singe , qu’on se le dise . Mais par contre il faut savoir pourquoi faire un geste mais aussi interpréter les résultats .
Bref je trouve votre discours très léger et totalement en inéquation avec la réalité ; de + vous discréditez les Infirmiers .. Sans en avoir les arguments valables . A bon entendeur
Relisez ce ne sont pas mes mots il faut juste admettre que nous faisons des choses qui dépassent nos droits
Et pour la paie n’importe quoi….
Bah oui c’est bien connu les ide gagnent des vrai salaires cadre sup… non mais faut se renseigner un peu.
Même les auxiliaires de vie à domicile on plus de libertés que les AS c est débile Soutien aux AS sans qui le maintien à domicile serait bien difficile. ..
Du gd n importe quoi Alex Cristofari….ide depuis 35 à heureusement que nos AS sont là. …leur boulot est bcp plus physique que le nôtre. …et n oublions pas que notre rôle prône est la toilette et qu on la délégué aux AS…Elles devraient avoir plus de délégation de notre part mais la loi l interdit….ça devient débile. ….et pour un salaire de misères. ….
merci francoise zanin
De rien c est sincère. ..
Merci Françoise zanin
Par contre une as avec 5 ans d ancienneté qui gagne plus qu une ide c est dans le monde des bisounours
Bien évidement que les aides soignantes sont indispensables et quelles ont beaucoup de travail. Les inf IDEM , (venez en Ehpad où ce sujet serait avec grand plaisir rediscuté), les médecins idem…MAIS cela s’appel du travail en équipe! Il ne faut pas oublier que le PATIENT à besoin de tous ces professionnels autour de lui pour une prise en charge de qualité et afin de lui prodiguer des soins personnalisés. Nous sommes dans un circuit de soins ou tous le monde dépasse ses compétences et maintenant ce qu’il faut réaliser c’est la valorisation de nos actes et le salaire qui va avec.
Merci aux IDE qui suivent cette publication de comprendre ce que je voulais dire et heureusement que je bosse avec des IDE qui ne dénigrent pas notre boulot comme moi je ne dénigre pas le leur, Il y a de jeunes IDE qui ne savent pas encore ce qu’est notre boulot
J’adore les sujets où les pro se déchirent entre eux au lieu de se soutenir . Certes chacun a ses points de vue mais continuons et notre taf sera plus que obsolète . On nous prend assez pour des rigolos et des sert de rien
Claire Guille . Surtout qu il vienne de devaloriser les as avec la validation des acquies.Ce qui veut dire que n importe qu elle personne etant ash peut avoir le diplome d as .pour ma part j ai fais 1an d ecole;Je ne trouve pas ca normal.En plus il faudrait k l as fass des actes ide!!!!Nimporte quoi!!!!A ce compte la,ils ont qu a créer une VAE pour devenir ide.lol
Merci pour les jeunes IDE et les étudiants.
SACHEZ madame, que si l’expérience aide à l’acquisition de compétences,
L’expérience ne garantie pas au soignant d’être compétent.
Autrement votre expérience ne fait pas forcément de vous quelqu’un de compétence.
Sur ce je vous laisse utiliser votre bon sens, dans l’espoir que vous arriviez a adopter une posture réflexive sur vos propos.
C’est bien un discours de jeune diplômée. ….RDV dans 20 ans et on en reparle
Celine une ide ne prends pas que des tensions… Certes c’est un acte que l’on fait souvent mais nos compétences ne s’arrête pas là.. Prends notre place juste lors d’une journée de chaos et on en reparle… Nous aussi ide nous sommes sous payés alors qu’on a la vie des gens entre les mains
Oh mais je n’ai jamais dit que vous étiez assez payés. ….Ah tu ne prends pas que des tensions….Journée chaos? Je crois que chacune a ses interprétations du métier. …la vie des gens entre vos mains,oui bien sûr et personne au dessus de vous.Je crois que vous vous égarez dans le sujet. ….Vous n’avez donc pas appris à lire avant votre entrée a l’école suprême d’IDE
Je crois Céline que vous êtes à côté de la plaque et ne connaissez pas le métier d’Ide. Les personnes comme vous ne font pas avancer le débat en bonne intelligence.
Ce qui est sur c’est que je n’aimerai pas travailler avec vous Céline.. Et si je sais très bien lire merci, pas besoin d’être si agressive ?
Il faut donner sa chance à chaque personne jeune diplômé ou pas… On parle de compétence pas de qui travaille mieux que qui
Ben vous ne connaissez pas mon boulot non plus et forcément en ne voyant que son nombril celui de l’autre paraît moindre .Vous n’aimer ier pas bosser avec moi….Que de jugements sans savoir ….Comment faites vous au quotidien?Et je redis me mots relisez le sujet
Je me demande vraiment qui est dans le jugement de valeur ici… Et le boulot d’as, je connais bien puisque une partie de mon métier est de les former.
Vous travaillez dans quel secteur Valeria De Bastia?
Après des années de réa ( auprès d’as super compétentes) je suis dans une équipe mobile de plaies chroniques et je fais de la formation (je forme notamment les as à la pose de compression veineuse).
Ben voilà rien de tel que le travail en commun et la reconnaissance de « vos » AS…soyons soudées
Donc Céline, vs estimez que ns ide, passons la plupart de notre temps à prendre tension et faire des glycémie ou même admettons que des actes technique? Je rejoins qqn qui a dit que effectivement tt le monde peut reproduire ces gestes ms la connaissance derrière on l’a acquise pdt nos études et élargie à la pratiquer quotidiennement. Je suis d’accord sur le principe qu’une as av expérience peut avoir plus de connaissances qu’une jeune ide pr un service donné ms pas en général je suis désolée sinon on ne servirait à rien, alors pk payer une ide qui coûte si chere (parce que à vs lire ns sommes hyper bien payées…) alors qu’une as ayant de l’expérience pourrait ns remplacer aisément? ? Je ne sais pas ds quel genre de service vs exercer ms vos propos me semble assez limités. Je travaille en médecine interne et tte l’équipe est indispensable. C’est sûr qu’avec des as compétentes le quart de travail va mieux se dérouler en attendant en cas d’urgence vitale l as ne va pas perfuser injecter et autres… qd il y a un dc ce n’est pas vs qui appelez la famille etc… alors oui ns on peut faire as et aider les collègues c en effet notre rôle propres ms ensuite? ? On reste seules à terminer ? C’est trop facile! !! Soit on peut le faire et vs êtes inutiles soit on bosse en binôme et ça marche ds les 2 sens ! Avec mon équipe ça fonctionne très bien et elles ne sont pas contre faire mes glycémie qd je les aide pr la tournée de change. …
A savoir que avant le DE, j’ai eu la fonction d’aide soignante chère Céline, je connais donc les « deux cotés du tableau » et je ne peux que aller dans le sens de Marie.
Mais en tant que jeune DE, j’oubliais que ma parole ne vaut pas grand chose, je dois attendre 20 années pour pouvoir avoir l’honneur de discuter avec vous, comme vous l’avez fait remarquer si gentillement.
Merci pour vos représentations, vos jugement de valeurs et votre agressivité qui me montre la soignante que je ne veux PAS devenir dans 20 ans.
Vous ne servez surtout pas à rien, loin de là mes pensées, il faut juste remettre les choses à leur place, relisez le titre du sujet: il est question de redéfinir notre rôle AS, non pas de vous piquer votre boulot, on doit bosser ensemble pas l’une contre l’autre, en protégeant le statut des unes et des autres.Moi aussi j’ai de supers collègues IDE, AS mais aussi ASH
Ha qu ils sont beaux nos métiers
Voilà pourquoi certains services ne fonctionne pas car gueguerre entre ide et AS
Dialogue de sourds tous vos commentaires
Dites moi me en quoi on vous piquerezvotreboulots en ayant le droit de faire un dextro
Et après je m en fous moi tous ce que je demande ç est une reconnaissance de notre diplôme d AS et ce qu il me plait par dessus tout ç est le temps que je peux passer avec le patient donc qu ils laissent toutes leur compétence aux IDE pour que nous puissions continuer à être toujours aussi présent auprès du patient
Merci Guilene Farizy, c ‘ est exactement ça
en fait étant AS en poste de nuit sans IDE on pratique déjà des soins infirmiers
Donc vous insinuez être qualifiée pour faire les meme acte qu’un IDE ? Un IDE peut aussi faire des actes médicaux dans ce cas .
JE n’insinue rien c’est un constat ns n’avons pas les compétences d’un ide mais on nous en demande toujours plus et on coute moins cher
Vous exercez donc illégalement la profession d’infirmier et vous en êtes fière…
a non pas du tout je d’éplore tous les jours cette situation avec la peur de me tromper et là la hiérarchie sans fou tant qu’il n’arrive rien
Raymonde Pinho, si vous refusiez de pratiquer des soins infirmiers la nuit, peut-être que votre direction mettrait une IDE la nuit. Il est évident que si vous faites ces soins infirmiers, votre direction ne va pas rémunérer une infirmière. L’infirmière par contre pourrait vous aider puisque que l’IDE est aide soignante avec sa première année d’étude et peut donc exercer votre métier. En cas de soucis que direz-vous aux juges lors d’un procès contre vous de la part d’une famille puisque que vous exercez une profession dont vous n’avez pas le diplôme, je suis à 99% certaine que votre direction ne vous couvrira pas devant la justice et on vous enverra à la figure l’exercice illégal de la profession d’infirmière ayant mis en danger la santé d’un malade. A méditer…
Vous avez raison Sylvie la nuit c un monde à part et si l’as fait des actes infirmiers : s’il y a un problème ce sera pour sa pomme car tout le monde se débinera comme dans toutes les histoires arrivant devant la justice…..! Il faut réclamer une ide : c la loi !!!!!! même si l’as se sent capable de faire et fait toutes les nuits des actes infirmiers ,elle n’a pas le diplôme ide..! par contre je dois dire que je n’avais pas autant de chance que certaines car la nuit je participais à leurs soins mais par contre me prendre des TA , faire des dextro, me signaler des pèrfs vides et autres quand j’étais débordée : nada , surtout les as filles , préféraient s’allonger….!!!!! véridique ? j’avais 2 étages pour en gros 60 patients environ….!!!!!
Qu est ce que ça cache tout ça?
bientot il n’y aura plus d’IDE en HEPAD
C est déjà le cas dans certains endroits…ils me font rire à soit disant prendre soin des patients ;hypocrisie. ..ils veulent faire des économies. ..
Supprimer les infirmières libérales pour mettre que des ssiad pour les toilettes bas de contention les prises constantes. Laisser le techniques au Had les gros soins techniques Biensur. Et crée des maisons de santé ou iront les patients pour les petits soins ou les infirmières seront salariés. Tous es dans la future loi de sante
Mais dans les ssiad ca se fait déjà toilette bas de contention ( mais pas les bandes)
La pose de bas de contention fait partie des compétences As, au passage…
Les glissements de taches ont toujours exister depuis des annees et existeront encore. Et je trouve surtout hypocrites dans la mesure ou cela arrange aussi bien des infirmiers de nous laisser prendre une tension ou une glycemie quand ca les arrange car ils sont occupes. C’est vrai qu’ils faut avoir fait 3ans d’etudes pour sse dire qu’il y a peut etre un soucis quand un patient a une TA a 19 ou une glycemie a 0,45.
Moi j suis as aux urgences et des glissements de taches ont en fait et ca nous rend pas plus incompetents pour autant. Si un infirmier delegue certains soins aux as c’est avant tout une question de confiance. Donc oui moi je suis pour et je n’ai pas honte de le dire. Et toute façon que ce soit pour les as comme les ide les salaires n’augmenteront pas pour autant si on se retrouve a faire plus d’actes.
L’acte de faire une glycémie n’est pas le pb. L’interprétation du résultat doit rester de la responsabilité de l’ide. Les AS aux urgences en font sûrement trop. D’ailleurs c’est souvent ce qui fait leur fierté
En même temps elles peuvent pas prendre de sat alors linteret…
C’est vrai que c’est une question de confiance le binôme as ide. J’ai un peu de mal depuis qu’une as ma dit mehdi on a pris la glycémie à mr x il a 6,6 g/l. Je me voyais déjà prendre l’insuline faire ecg etc…mais par acquis de conscience j’ai vérifié la glycémie et en réalité c’était une hypo à 0.66. Elle pensais que 66 était 6,6 g/l. Je lui avais pourtant dit mais tu es sûre? ?? Elle m’a répondu oui oui j’ai piqué tous les doigts. Donc bon…..
Question de confiance et d’intérêt ds son travail. Ce qui me plaît ds mon service c de ne pas bosser seule. Si je ne veux pas bosser en binôme av as ou autre je vais en libéral
Tout a fait d’accord avec vous Marie. Je vois dans mon service aux urgences j’ai mes collegues as qui sont plus brancardier qu’as car bosser en binome ne les interesse pas. Moi j’ai toujours ete curieuse et med collegues ide etaient contente que je m’interesse a leur travail et du coup oui m’ont deleguer a de nombreuses reprise des soins parce qu’elles me faisaient confiance et surtout qu’elles savaient que si je ne me sentaient pas de les faire je sais dire non plutot que faire une boulette. On a la chance d’etre dans un metier ou on encherir ses connaissances et competences qu’on soient as ou ide pourquoi ne pas en profiter et les exploiter? Je trouve domage de se contenter juste de ses acquis.
Elisabeth Jouvin : ta remarque démontre pourquoi il ne faut surtout pas te confier d’autres tâches qui ne relèvent pas de ta compétence et pourquoi tu deviendrais un danger public… par rapport à la PA à 190, il y a parfois besoin d’aller lire le dossier patient et de regarder le type d’anti-hypertenseurs, là où tu n’as aucune connaissance, 2/ dans certains cas un 190 de PAS n’a nullement besoin d’être traité et dans d’autres, il faut. Tu vois, rien que ça, tu ne le sais pas, par ignorance. Quant à la glycémie à 0g45, le jour où ton patient aura des troubles de déglution ou de conscience, tu ne serviras à rien à par appeler à l’aide… Sinon, donc aux urgences de l’hôpital Ambroise Paré, AP-HP, les ASD sont hors la loi et réalisent des actes ne relevant pas de leurs compétences ? Elémént intéressant, y a pas longtemps des personnels de bloc op réalisant des actes infirmiers se sont vus poursuivis devant les tribunaux.
Et, non, ce n’est pas qu’une question de confiance, c’est AUSSI des questions de législation et de compétences. Ces notions sont apprises en IFSI. On voit bien que vous n’avez pas fait l’IFSI, justement.
Deja je ne te permet pas de me dire que je suis un danger public tu ne connais en rien tout mon parcours professionnel. Car je connais ainsi que mes collegues ou se trouvent mes limites a ce que je peux faire ou non. Quand un patient arrive a l’iao avec une glycemie a 0,65 et que mon infirmier de lui donner deux ampoules de G30 je le fais non pas parce qu’il me le demande mais parce qu’il me connait et competence ce qui n’est pas ton cas. Car je m’interesse a mes patients en posant des questions simplement pour ma culture personnel. Jamais je n’ai donne un medicament comme le loxen par exemple. Je connais mes limites ainsi que les infirmiers avec lesquels je travaille. Donc ton commentaire j suis desolee pour moi est inaproprier car tu juges sans me connaitre. Aide soignante ne veut pas forcement dire incompetent ni juste bonne a distribuer de repas, faire du nursing et mettre des bassins. En 15ans de carriere je n’ai jamais eu de probleme que ce soit avec les medecins,mes cadres pour fautes professionnel.
Dans ce cas deux choses traiter plutot mes collegues infirmier eux de danger public d’oser laisser faire des acte a une as qui n’a pas fait d’ifsi. Et de deux aller travailler en province dans des clinoques la vous seriez choquer de voir les soins que font les as que ce soit en binome avec une ide ou meme seule.
Et l’AFGSU de niveau 2 s’adresse aux soignant ayant un diplome d’aide soigant car en cas d’acr on peut aussi preparer le materiel en vue d’une intubation, aspiration, masser, ventiler. Je ne pense pas qu’il faut avoir fait un ifsi pour ca.
Ils fragmentent la profession IDE ! Toujours dans l’optique de faire des économies au détriment de notre profession ! Ils vont où la ???
Dans ce cas là ils doivent aussi revoir le referentiel IDE et officialiser les actes de médicaux glissés vers l’IDE !
La barrière entre AS/IDE est de plus en plus fine et je trouve pas ça normal!
Il faut revenir sur la durée d’études IDE avec plus de stage pratiques à l’hôpital et à l’école. Nous on se retrouve largué dans des services sans quasiment rien savoir ou faire.
La formation devrait s’étaler sur 4 ans minimum. Qui répondrait à l’évolution de notre profession avec les pratiques avancées. Un VRAI professionnel pour épauler les médecins.
Il existe un Master pour les pratiques avancées. Il y a aussi des spécialisations. Sinon c’est vrai qu’il y aura de moins en moins de médecins à cause de ce p***** de numerus clausus vis à vis des départs en retraite… après c’est à chaque professionnel d’actualiser ses connaissances. Surtout pas rester sur ses acquis
Oui je sais pour les master. Ils sont très limités en choix et peu développés. Contrairement aux pays anglo-saxons ou l’ IDE est plus autonome et la pratique avancée courante.
vous vous plaignez que la barrière est fine entre ide et as mais vous vous voulez faire la toubib moi je dis lol qui se prend pour qui
vous vous plaignez que la barrière est fine entre ide et as mais vous vous voulez faire la toubib moi je dis lol qui se prend pour qui
Je me plains pas. Je me prend en aucun cas pour un docteur sinon j’aurai fait médecine! Alors dans ce cas la vous vous prenez pour des IDE ;). Votre profession évolue alors la notre aussi ?! Non c’est pas légitime ??? C’est logique et proportionnel. Il faut arrêter le pseudo combat AS/IDE ou IDE/médecin.
c’est quoi les fameux actes médicaux délégués aux IDE? moi jai juste un référentiel role propre et prescrit
Je parle de la pratique avancée… Qui est à mon sens une évolution de la profession.
Sinon dans certain hôpitaux ils fonds des dérogations pour transférer des actes médicaux aux IDE.
Quels sont ils?
Encore une qui sait pas de quoi elle parle…!
Déjà je suis un mec et non une meuf mec. Sinon je te laisse regarder sur le site de la haute autorité de santé sur le transfert, délégation et des nouveaux métiers de la santé. Cordialement ;-).
euh calme toi garçon, tu n’est que étudiant pour le moment, ne dénigre pas de suite TOUTES les aides soignantes.
je suis d’accord avec toi que la barrière entre ces deux professions est de plus en plus fine, mais faute a qui?????? A nous infirmiers principalement…
Ce sont les IDE qui se sont délaissé de certains soins, du styles la prise de pression artérielle, pouls, sat….
certes ça fais gagner du temps, mais mets toi en tête que si certaines de tes futures collègues le font, c’est qu’elles s’en foutent de savoir si SON patient est hypotendu, hypertendu, si il y a des répercussions sur la FC, si le patient supporte la tachycardie ou non etc…..
De plus garde en mémoire, que certaines AS t’apprendront une partie de ton métier. eh oui tu fais 3 ans d’études, t’es content tu as ton diplôme te je peux t’assurer que lorsque tu arrives dans ton premier service, tu ne sais rien….
ça faut l’avoir en tête, tu vas apprendre avec tes collègues IDE comme AS.
J’ai exerce aux Urgences, et lorsque j’arrivais dans un sas avec un patient, j’avais des collègues AS qui m’avait déjà tout fait, patient déshabillé, tout mon matériel de perf prêt, ECG fait, eh oui…
Après à toi de voir à qui tu peux permettre cela ou non….
ne confond pas tout entre le socle d’études d’infirmiers et les IPA, PUER, IBODE et IADE.
Juste pour information il faut repasser des concours pour PUER, IADE (+2 ans d’exercice minimum) et peut être IBODE. les IPA quand a eux c’est 5 ans ds le même service il me semble…
et revois cette phrase : »Un VRAI professionnel pour épauler les médecins. »
A bientôt en stage au bloc a Grenoble. ^_^
je ne suis pas contre, à partir du moment où le salaire est à la hauteur; les aides-soignants dans mon service font beaucoup de soins qu’elles n’auraient pas le droit de faire normalement donc autant les légaliser !
Et la formation? La paie est une chose mais faut avoir eu la formation et c’est pas en 10 mois que ça s’apprend. Déjà un ide ne sait pas tout en 3 ans…
La plupart des choses s’apprennent sur le terrain et grâce au formation en interne
Vu le peu de différence de salaire entre AS/AP et IDE ( au moins en début de carrière) faut pas rêver sur l’augmentation!
toujours houleux ce débat entre IDE et AS pourtant c le meme métier hé oui n en déplaisent a certains infirmiers débutants nous les avons souvent aidé a faire des soins qu ils ne savaient pas faire !!!!!!
Mm métier mais pas mm compétences tout de même, faut pas non plus exagérer…
Heureusement que Mitch Jallois est là. Vous donnez aussi des conseil aux médecins?
Avec tout le respect que j’ai pour les as ( et les autres…), ce n’est pas le même métier, pas les mêmes compétences, pas la même formation. Je suis ide, je ne me prends pas pour un médecin, même si j’en trouve certains moins compétents.
Voilà Valeria De Bastia tout est dit. Nous on se prend pas pour des toubib donc les AS ne doivent pas se prendre pour des ide.
Par contre moi j adore le dénigrement de certains ide pour les as
Alors que normalement nous devons travailler en binôme je vois qu en 2015 certains nous prennent encore que pour des lave cul
Toujours le même souci la peur qu on leur prennent leur boulot mais par contre ca ne dérange personne qu à domicile les ide fassent des toilettes ( qui leur rapporte plus) alors qu il a des ssiad avec des as
Guilene Farizy c’est à peine 8€ la toilette sans avoir payé les charges… en effet les ide doivent être trop riches.
Même pas 8€, et c’est au forfait d’une demi-heure…
Même pas 8€, et c’est au forfait d’une demi-heure…
Alors imaginez une as libérale qui après déduction de ses charges gagné 5€ par toilette…. et bah il faudrais en faire des toilettes à la chaîne pour avoir un salaire correcte.
Donc si ce n est k 5 euros pourquoi le faite vous
Et de plus forfait 1/2 heure
Arrêtez j ai plusieurs copains ide à domicile et je sais très bien qu ils prennent des toilettes car ç est le plus rentable pour eux
Je ne l invente pas ca vient d eux
Ça leur permet d’avoir un revenu régulier mais ne me dites pas qu’ils gagneraient leur vie qu’avec ça
Vous êtes aide soignante diplômée Guilene Farizy?
Je n ai pas dit qu il gagneraient leur vie avec mais ç est un bon complément
Oui as diplômée
Et non je ne dénigre pas les ide avec qui j ai travaillé en binôme pdt de longues années et avec qui je continue de travailler à domicile
Mais j ai beaucoup de mal à supporter certains dires d ide sur cette page
Moi ce métier je l aime et j aimerai juste un peu plus de reconnaissance et certainement pas prendre le boulot des ide
Donc à domicile toilette ou douche simple AS et toilette avec pansements et autre soins IDE mais malheureusement ça ne se fait pas IDE préfère garder une douche plutôt qu une toilette avec pansement quitte à ce qu on les attende pour faire les soins
Ç est la ou est le pb après ces histoires des AS qui débordent ça existe depuis toujours et pour l avoir vécu on nous l impose
Mais pour ma part je me suis tjrs fixé des limites et je disais à celles qui les dépassait de passer le concours IDE
Toujours un peu plus mais ça n’arrêtera aucunement les glissements de tâches.
Par contre essayer de faire avancer les choses pour que l’aide soignante puisse enfin s’installer en libéral c’est plus difficile, … B oui on se demande pas pourquoi…!!!
Jamais vous ne serez en libéral vous n’avez pas de rôle propre et en e moment l’avenir de Idel est discuté pour que notre statut libéral soit aboli et soyons salariés.
B c’est bien dommageable pour les idels comme pour les as car ya tellement de gens dans le besoin et tellement d’autres qui n’ont pas les moyens de se faire soigner ou prendre en charge dans les établissements de soins…!
Et ce n’est pas une question de rôle propre mais parce que l’aide soignante doit travailler en collaboration et sous la responsabilité de l’infirmière dixit les textes de loi.
Déqualification du métier d’infirmier en cours, après la quasi destruction de notre métier grâce aux nouvelles études infirmières, manquait plus que ça…
t as raison deja qu on existait pas bcp la c la mort du metier
Ah ce fameux diplôme !!!
Sans compter l’ordre infirmier…
Je suis jeune DE je n’ai donc pas eu de msp. Ce que je peux dire c’est que les bonnes pratiques ne sont pas forcément respectées même en ayant vécu les msp. Travailler dans les règles de l’art s’appelle de la conscience professionnelle. Et cela s’acquiert même sans msp. Je ne comprends pas pourquoi cette idée reçue perdure…faut m’expliquer car le moment de la msp arrivé là stagiaire prépare son chariot et préviens son patients et vas y que je théâtralise tout…Le patient qui va jusqu’à vanter les mérites de la stagiaire parce qu’il la trouve mignonne etc… et le lendemain la stagiaire qui prend les draps contre sa blouse…il faut arrêter.
Du grand n’importe quoi. Les mentalités ont du mal à évoluer…!
Merci Mehdi Amir! 🙂 j’ai deux ans et demi de diplôme et je l entend encore! On est nul mais on est bien content de nous trouver quand y a besoin. PS les IDE, le référentiel infirmier change constamment… Perso, je connais une IDE qui a passé des msp, qui quand elle fait ses pansements elle désinfecte au sérum phy et confond le G5 et l osmotan… Bref, comme quoi des incompétents y en a chaque années.
Marine
perso je trouve plutôt bien que ce soit houleux , ce qui serait inquiètant c’est qu’il ny’est aucune réaction !
légaliser des actes qu’on fait déjà par glissement! Donc inévitablement de nouveaux actes vont glisser! Coûter moins cher à ces employeurs car ça éviterait d’embaucher des IDE car une chose est sûre ils n’augmenteront pas nos salaires! EN effet ça a dû être houleux!
tout a fait vrai surtout ds le prive
Surtout qu il vienne de devaloriser les as avec la validation des acquies.Ce qui veut dire que n importe qu elle personne etant ash peut avoir le diplome d as .pour ma part j ai fais 1an d ecole;Je ne trouve pas ca normal.En plus il faudrait k l as fass des actes ide!!!!Nimporte quoi!!!!A ce compte la,ils ont qu a créer une VAE pour devenir ide.lol