Comprendre l’ECG (électrocardiogramme), un défi osé ?

Laurence Piquard
10 septembre 2015

Comprendre l’ECG (électrocardiogramme), un défi osé ?

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70 réactions

Sophie Llt
9 octobre 2015

Chloé, Céline, Laura, Sophie!

Cyril Gayd's
9 octobre 2015

FRACHI
Fréquence
Rythme
Axe
Conduction
Hypertrophie
Infarctus

Chloé Cloche Bang Bang
9 octobre 2015

J’arrive pas a l’ouvrir

Murielle Bar
9 octobre 2015

Alors pourquoi c une aide soignante qui me la fait avant mon opération. ….les ide étaient peut-être entrain de remplacer le docteur

Thomas Gzdr
9 octobre 2015

Ednes.com !

Asherflo Asher'flo
9 octobre 2015

Parcequ il y a des AS qui savent faire les ECG!!!C est de toute façon le médecin qui l interprétera après! !Où est le problème? ??????

Stéphane Giroud
9 octobre 2015

Et en photo on voit pas un ecg mais une console de contre pulsion intra aortique

Vaness La
9 octobre 2015

Bah voyons Asherflo tu sais bien que les AS ne sont là que vous ramasser la merde, faire les lits et donner les repas….

Céline Thiebaut
9 octobre 2015

Vaness La non, mais comme c un acte sur PM, l’ as qui le faite fait de l’exercice illégal de la profession d’infirmier. Cela relève du pénal.
et je n’ai lu nulle part que les ASDE (et je vous cite) “ne sont là que vous ramasser la merde, faire les lits et donner les repas.”

Loranchet Ludivine
9 octobre 2015

Marina BarbusseMarc TourameAudrey LuperiniLolita GarciaHalima NemriFlorence AndreTellier EmmanuelleIhssane Abdelhak

Vaness La
9 octobre 2015

J’ai été AS et c’est du vécu… Tout de suite les grands mots “exercice illégal, pénal”.. Elle risque la vie de personne, si? Je suis maintenant infirmière et il m’arrive parfois de faire des actes qui ne sont pas dans le décret mais après il faut être dur le terrain et se rendre compte de la réalité…

Marina Barbusse
9 octobre 2015

#JPP DE L’ECG

Murielle Bar
9 octobre 2015

Je suis as et je me bat contre le glissement de fonction.

Céline Thiebaut
9 octobre 2015

eh bien oui , si l’ ecg est mal fait = résultats faussés = responsabilité engagé.
“mais après il faut être dur le terrain et se rendre compte de la réalité.” on est bien d’accord, mais je crois que c’est le cas de bcp de monde ici 😉

Vaness La
9 octobre 2015

Responsabilité engagée = refaire l’ECG

Micka Rambar
9 octobre 2015

domage que je n’ai plus de medailles… J’en aurais bien distribué quelques unes…

Laeti Tia
9 octobre 2015

Sophie Clavé Albino

Nicolas Stephanie
9 octobre 2015

Toujours la même polémique pour une prise de pouvoir … et si on travaillait ensemble pour le patient?

Virginie Duterte Bassé
9 octobre 2015

L’infirmière a déléguée son soin à l’aide soignante c’est pas une erreur ! Juste un travail d’équipe . L’ecg doit être vu par un médecin

Plethoria Plethoria
9 octobre 2015

en attendant que l’AS fait le taf de l’ide qui fait son taf à l’AS ? ah oui l’IDE qui passe derrière

Noémie Huck
9 octobre 2015

Adeline Staebler Lichtle le boulot te manque à ce point ?!

leilou
9 octobre 2015

c’est pas compliqué à faire non plus

leilou
9 octobre 2015

bah si ça vous plaisait de faire le taf d’une IDe payée AS… et puis si la vie d’une personne est en jeu, la responsabilité de l’IDE aussi mais y a des AS qui aiment bien jouer aux petits docteurs en faisant des actes IDE… la preuve, vous êtes devenue IDE c’est que quelque part vous avez essuyé une frustration

Adrien Dentinger
9 octobre 2015

Je connais des secrétaires médicales qui le font à la place du cardiologues. En même temps pour faire un ECG faut pas sortir de Saint Cyr. L’essentiel c’est que c’est un médecin qui l’interprète

Damien Naudot
9 octobre 2015

Réducteur comme vision… Dans ce cas, pourquoi pas proposer aux AS de prélever les BS? Ce ne sont que des actes techniques finalement…. (ironie) l’acte n’est jamais dénué de théorie sinon il réduit celui qui le réalise en simple position de technicien pur ce que nous ne sommes pas. Les IDE reçoivent une formation en adéquation avec leurs actes, le médecin l’interprète mais l’infirmier sait pourquoi il le fait et ce qu’il doit surveiller. Chacun son rôle, sans dénigrer personne.

Camille Bordet
9 novembre 2015

La pose d’un ECG n’est absolument pas un acte aide soignant désolé. Car si celui ci est mal posé les résultats serons faussés.

Camille Bordet
9 novembre 2015

Quand j’avais 10 ans une as m’avait mal posée l’ECG on annonce à ma mère que j’ai un problème cardiaque (je pense que le médecin c’est emballé ). …. imaginez un peu l’état d’esprit de mes parents. Alors oui il n’y a pas eu mort d’homme oui l’ECG à été refait et non je n’ai jamais eu de problème cardiaque. Je suis moi même aide soignante je connais le terrain mais il y a des choses que je n’accepte pas car oui ma responsabilité reste engagé dans chaque acte.

Laura Gerstner
9 novembre 2015

Pauline Gudemard j’ai tout de suite pense à toi

Pauline Gudemard
9 novembre 2015

Ahah T’inquiète je suis au taquet là pour lundi ??

Adeline Staebler Lichtle
9 novembre 2015

Non non ça va mais maintenant j’ai plus le temps de lire ???

Virgilia Lombardin
9 novembre 2015

Laure

RK Mat
9 novembre 2015

C’est le même débat sans fin que les as et le dextro. Une chose est simple malgré tout. Si nos professions infirmière et as sont légiférées ce n’est pas pour faire joli sur le papier ?

Laure Reuh Neaud
9 novembre 2015

Il y a rien a dire de plus que c’est un acte infirmier relevant de l’article R4311-7 du code de la santé publique, sur prescription médicale !!!!!!!!!!!!

Virgilia Lombardin
9 novembre 2015

Ahah j’étais sur que ca allais te faire réagir!! :p

Laure Reuh Neaud
9 novembre 2015

Un mot me viens a la bouche, mais je me ferais un PLASIIIIIR de te le dire de vive voix =)

Virgilia Lombardin
9 novembre 2015

J’espère ne pas te croiser ce soir alors…!

Mary Diallo
9 novembre 2015

Joya Lina

Joya Lina
9 novembre 2015

Je t identifie sur des choses plus marrantes quand même lol!!!! Thanks

Mary Diallo
9 novembre 2015

Ptdr… ba quoi ça peut t’aider ??

Joya Lina
9 novembre 2015

C’est sûr

Asherflo Asher'flo
9 novembre 2015

Vaness La toujours les mêmes relou …même pas envie de polémiquer avec ces gens là qui doivent être chiants à mourir dans leur taff avec leur décret à 2 balles surtout qu il fait bien regarder la réalité en face bien souvent les ide ne savent pas interpréter les ECG correctement! !

Asherflo Asher'flo
9 novembre 2015

J ai beau être Ide perso quand je fais un ECG je le regarde vite fait et ne me là joue pas médecin comme certaines enfin ….bisous Vaness La

Karim Abellan
9 novembre 2015

Pourquoi il est important de défendre un ECG fait par une IDE ?…
1/ Parce que aujourd’hui, l’ECG est un rôle sur prescription.
2/ Parce que dans le cadre du rapport Belland qui envisage que les IDE puissent réaliser des actes médicaux, il a fallu des mois d’études pour que les médecins décident si l’IDE pouvait faire un ECG toute seule.

Donc oui, on prend les IDE pour des débiles à les restreindre dans leurs actes.

Alors oui, quand les docteurs nous expliquent qu”une IDE est trop con pour faire un ECG tout seul (juste poser les patchs) alors il ne faut pas laisser les AS le faire.

Vaness La
9 novembre 2015

Bisous Asherflo Asher’flo

sancho
9 décembre 2015

Je suis infirmier et je partage ce combat tous les jours.

sancho
9 décembre 2015

Non, ce ne sont pas des grands mots (exercice illégal d’une profession de santé / condamnation au pénal).
C’est juste la réalité du code de santé publique qui condition nos exercices respectifs en France.
Cette réalité les professionnels de santé doivent le connaître.
Si l’électrocardiogramme est un soin infirmier sur PM ou protocole médical, c’est qu’il y a de multiples raisons.
Si chacun reste dans son rôle et dans ses compétences, les patients seront pris en charge en toute sécurité.

sancho
9 décembre 2015

Justement, ce n’est pas une question polémique autour du pouvoir, mais bien une question de responsabilité et de sécurité pour le malade.
Le respect du rôle et des compétences de chacun est primordial.

Allons demander les réglages préalables de l’électrocardiographe aux PDS non formées :
Amplitude du signal / Vitesse de défilement / Filtres / Etc.
Allons demander le positionnement anatomique exact des différentes dérivations précordiales.
Allons demander la réalisation d’un ECG postérieur.
Si l’ECG se résumer à simplement coller des électrodes de façon approximative (comme sur le dessin) et à appuyer sur un bouton… N’importe qui pourrait le faire.

Marine Groff
9 décembre 2015

Cyndiie Bruchon

Cyndiie Bruchon
9 décembre 2015

Je vous le traduit avec beaucoup de respect

Marine Groff
9 décembre 2015

Merci vraiment merci
Ne comptez pas sur le mamelon …!

Jacques Agop Durak
26 décembre 2022

De nos jours , même les brancardiers pratiquent l ‘ ECG !…..

Mehdi Amir
26 décembre 2022

Quand j’étais étudiant une aide soignante faisait un ecg et me disais “je pose tjr les électrodes au pif j’y comprends rien” c’est beau tout ça moi ça m’inquiète le personnel qui raisonne comme ça

RK Mat
26 décembre 2022

Melanie Massot vous m’avez éclairé sur une chose: pourquoi faire 3 ans d’études si 10 mois sont suffisants. …..?
Je fais un peu d’humour pour dire ou redire qu’il ne suffit pas de faire un acte (dextro, ecg, …..) mais savoir pourquoi, les signes de surveillance, …..
Si vous pensez être sûr qualifié par rapport à votre diplôme, je vous félicite et dans ce cas faites ide.

Noé Mie
26 décembre 2022

Caroline Baulu

sancho
26 décembre 2022

Bonjour,
Les arguments réglementaires sur la réalisation de l’électrocardiogramme ont été déjà clairement énoncés.
L’ECG est un soin infirmier sur prescription ou protocole médical conformément au CSP.
C’est un soin qui n’est pas enseigné dans la formation initiale des aides-soignants ou des ambulanciers.

A contrario, des enseignements concernant ce soin sont largement inclus dans la formation d’infirmier.
Quelques rappels qui je pense montreront que l’ECG ne se resume pas à un collage d’électrodes avec un appui sur un gros bouton et que par conséquent, il faut une réelle formation pour garantir au patient une prise en charge sereine.
Avant la réalisation du soin :
– S’assurer de la corrélation (Indication) entre la prescription médicale et l’état clinique du patient.
– Vérifier les réglages de l’électro cardiographe :
Amplitude 10 mm/mv / Vitesse de défilement 25mm/s / Filtres / etc…
– Positionner les différentes électrodes en fonction des positions anatomiques et de la prescription médicale (ECG Standard / Postérieurs / Droit)
Après la réalisation :
– L’infirmier doit vérifier les critères de reproductibilité et de lisibilité.
Ligne iso-électrique constante / Positivité des ondes P en D1/D2 / Négativité des ondes P en AVR / Évolution harmonieuse des QRS dans les dérivations précordiales / Toujours une grande onde Q ou S négative en AVR
– Lecture de l’examen à la recherche d’ anomalies manifestes :
Rythme est sinusal ou non / Rythme irrégulier ou non / Sus ou sous décalage manifeste du segment ST / …
Cette lecture simple de l’enregistrement (Activité 1 et 5 du référentiel de formation des infirmiers : Enregistrement et lecture des tracés relatifs au fonctionnement des organes) doit ou non conduire à informer le médecin dans les plus brefs délais afin que celui-ci puisse poser un diagnostic médical et initier ou non la poursuite de la prise en charge.

Si l’ECG est un soins infirmiers ce n’est pas anodin.
La plus-value pour le patient doit être présente, et elle s’explique probablement par la durée de la formation infirmière, mais aussi par les formations complémentaires sur le sujet.

Le travail en équipe doit garantir la meilleure prise en charge possible pour le patient et donc garantir sa sécurité. Le code de santé publique est écrit en ce sens.
Le respect du rôle et des compétences de chacun est la base du travail en équipe. Ces principes permettent de garantir la sécurité du malade.
Cordialement.

sancho
26 décembre 2022

Référencé ne veut pas dire exclusivité. C’est vrai.
– Pour les médecins et les sages-femmes, je vous rejoins.
– Pour les ambulanciers, je suis au regret de vous dire qu’il n’existe aucun texte règlementaire qui autorise cette dérive. (Je participe à leur formation)
Les ambulanciers ne sont pas formés à la réalisation des ECG.
Cette dérive est souvent une demande de la régulation des SAMU qui se prend malheureusement pour un législateur, mettant en porte à faux les PDS ambulanciers.
Pour la réalisation d’un ECG en pré-hospitalier, les seuls moyens réglementaires à ce jour sont les SMUR / les médecins et infirmiers SP / PDS libéraux (Med/Inf/SF) disposant d’un électrocardiographe.
Ce n’est peut être pas suffisant, mais ce n’est pas en palliant un système déficient que le système évoluera.

sancho
26 décembre 2022

Pour mettre des électrodes comme sur un dessin et appuyer sur un bouton, c’est sûre que des secrétaires peuvent le faire. Mais elles ne réalisent pas un soin.
Elles reproduisent un acte comme des machines.
Or, si le CSP veut que ce soit un infirmier qui réalise ce soin, il y a de multiples raisons.
Je serais curieux de connaitre leurs connaissances sur les positions anatomiques des électrodes, sur les réglages de l’appareil ou encore sur leur définition du terme sinusal …
Cette pratique est honteuse et doit être dénoncée.
Pour rappel l’exercice illégal de la profession d’infirmier (et la complicité) est de punie de deux ans d’emprisonnement et de 30.000 euros d’amende (article L.4314-3 du Code de la santé publique).
L’essentiel est :
un ECG correctement réalisé avec un tracé de qualité
Les anomalies manifestes détectées lors de la lecture de l’ECG par un PDS compétent (Infirmier / Sage-femme) pour informer sans délai un médecin (Activité 1 et 5 de la profession d’infirmier)
Puis une analyse du tracé et la pose d’un diagnostic médical le cas échéant par un PDS compétent (Médecin)

sancho
26 décembre 2022

Vous avez raison, il semble peu intéressant de polémiquer.
Vous ne semblez apporter aucun crédit, ni aucun respect à votre profession, et aux textes qui la réglementent.
Vous laissez même penser qu’il n’existe aucune plus-value à ce qu’un infirmier réalise un électrocardiogramme.
C’est bien dommage.
La formation et les textes réglementaires (qui vous embêtent), vous demandent de faire un peu plus que d’appuyer sur un bouton et posent approximativement des électrodes, pour la bonne prise en charge du patient.

Melanie Massot
26 décembre 2022

Tout s’apprend dans la vie

Melanie Massot
26 décembre 2022

Je suis moi même as en service de médecine et le glissement de tâche on connaît, étant en binôme avec la même ide tous les jours on se connaît très bien je pense qu’elle sait ce qu’elle peux me confier ou non, je suis désolé mais quand on voit parfois les jeunes ide qui sortent de l’école on se demande comment elles ont eue leurs diplôme, je ne me vante pas mais il y a certaines choses que je connaît mieux quelles même en étant as notamment les ecg que je fait

voltaire
26 décembre 2022

Acte référencé dans une référentiel d’une profession ne veut pas dire exclusivité…
1) Des ambulanciers posent des ECG 12 brins et les télétransmettent à certaines régulations médicales (85 par exemple) dans la légalité.
2) quand un médecin ou une sage femme pose un ECG il ne fait un usage illégal de la profession d’infirmier…

Steffy Dierstein
26 décembre 2022

La curiosité professionnelle ça parle à quelqu’un? ? Je suis as je sais faire des dextro je sais pk je les fais je sais ce que je dois surveiller. Je sais poser un ecg et je sais également pourquoi un médecin peut demander d’en effectuer un. Et je sais cela pck je me suis renseigné auprès de médecin et d ide compétent. On est tous la pour 1 seule et même chose : le patient. Après libre à chacun de vouloir acquérir certaines connaissances ou pas

RK Mat
26 décembre 2022

Vous avez raison sur le poi t: “Libre à chacun de vouloir acquérir des connaissances ou pas.” Par contre nous ne pouvons pas faire ce que nous voulons. A ce moment là pourquoi une ide ne peut pas intuber un patient sans une spécialisation? Pourtant à la base, ça semble pas si compliqué. ….et pourtant!

Elo Rac
26 décembre 2022

alors petit rappel l’ide peut déléguer son rôle propre à l’ as pas son rôle prescrit point ! c’est dingue que certains as sont si mal dans leur rôle qu’ils regardent toujours ce que fait ou ne fait pas l’ide. Et pis merde vous avez fini de toujours regarder si l’herbe est plus verte ailleurs, recentrez vous sur le travail ! J’ai connu des services (ambulatoire, salle de réveil….) où as et ide ne faisaient qu’un tout en respectant le rôle de chacun et putain je vous jure que c’est le pied !!!

Plethoria Plethoria
26 décembre 2022

Asherflo Asher’flo peut être parce que c’est pas leur taf de le faire mais une IDE saura en général s’il y a une FA, une torsade, un ecg normal, une brady ou tachycardie sans avoir besoin de regarder le chiffre des pulsations/mn, et même d’un QRS modifié qui peut être une séquelle d’une nécrose ancienne… elle aura en tout cas l’intelligence de le comparer à d’autres plus anciens…enfin des trucs que toi parce que tu n’as pas la curiosité intellectuelle pour le faire qui te permettrait pourtant d’alerter le médecin qui n’est pas sur place pour qu’il se dépêche…ou la secrétaire médicale ne savent pas faire parce que chacun son taf quoi

Damien Naudot
26 décembre 2022

Steffy Dierstein, le reproche n’est pas la curiosité intellectuelle mais le respect de son acte d’emploi en regard de ses qualifications. Les AS ne sont PAS formés ni qualifiés à pratiquer cet acte ou d’autres que vous citez. Le décret de compétence qui régit votre profession est strict. Les actes ne sont que des actes, effectivement. Vous pourriez aussi apprendre à perfuser ou bien encore intuber un patient tout en comprenant pourquoi…. Mais ce n’est ni vite rôle, ni votre formation, ni votre cadre d’emploi. Les IDE comprennent pourquoi le médecin exécutent certains actes, ce n’est pas pour cela qu’elles les pratiquent… Dans le cas contraires elles sont en pratique illégale de la médecine. Comprendre pourquoi c’est bien, le faite c’est autre chose.

Céline Thiebaut
26 décembre 2022

Vaness La non , responsabilité engagée = droit pénal, droit administratif. ce que normalement on apprend à L’IFAS et à l’IFSI 😉

Plethoria Plethoria
26 décembre 2022

on trouve anormal qu’une IDE pratique des actes médicaux mais faut trouver normal que les AS jouent aux IDE…pff

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