IDEL infirmière libérale : un nouvel acte infirmier dans la NGAP
Un nouvel acte infirmier est paru aujourd’hui dans le Journal Officiel : la séance à domicile de surveillance clinique et de prévention à la suite d’une hospitalisation pour épisode de décompensation d’une insuffisance cardiaque ou d’exacerbation d’une broncho-pneumopathie chronique obstructive (BPCO).
Ce nouvel acte, soumis à prescription médicale, comprend l’éducation du patient et/ou de son entourage, la vérification de l’observance, le contrôle des constantes cliniques et la participation au dépistage des complications.
La séance, dont le tarif s’élève à 18,27 € (5,8 AMI) concernera également les programmes PRADO insuffisance cardiaque et BPCO. “Les interventions infirmières dans ce cadre étaient rémunérées AMI4 à titre expérimental, elles passeront à AMI 5,8…Vous pourrez dès demain facturer une séance de surveillance clinique et de prévention auprès des patients en retour d’hospitalisation après décompensation d’une insuffisance cardiaque ou d’une exacerbation de BPCO (Broncho-pneumopathie chronique obstructive)“, explique Philippe Tisserand, président de la FNI (Fédération Nationale des Infirmiers), sur son site.
“C’est une reconnaissance des compétences infirmières qui se traduit sur le plan financier puisque le tarif de 5,8 AMI pour un acte seul est le plus élevé jamais connu dans l’histoire de la nomenclature“, ajoute-t-il.
Le 19 octobre 2016, le directeur général de l’Assurance maladie, Nicolas Revel et les syndicats représentatifs avaient officialisé la création de ce nouvel acte à la NGAP nomenclature générale des actes professionnels.
Rédaction ActuSoins (source : FNI)
Pour en savoir plus : texte du 27 Juin 2017, paru au J.O
Pour aller plus loin :
Formation NGAP Nomenclature générale des actes professionnels infirmiers
Formation – Nomenclature et BSI bilan de soins infirmiers
Formation NGAP nomenclature des actes professionnels infirmiers
Formation DPC Prado insuffisance cardiaque et BPCO (2019)
Formation DPC Le patient atteint d’insuffisance cardiaque et/ou BPCO : coordonner son retour à domicile
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181 réactions
A peu pres la valeur de 2 ais3…. une seance qui va durer 1 h…. pfff… on va s enrichir ! Mais il est vrai que faire deplacer un medecin qui ferait la même chose couterait le double
Connerie. J’ai fait la formation PRADO. Jamais payé
Elodie le voilà chou!
Jai vu l article hier oui
Pierrick c’est drole on a reçu un papier de la secu qui stipule que c’est AMI 4…
Mais ca c’était avant!!!
Tu vas pouvoir te balader avec un stétho autour du cou mdr
Les gars ne parlaient pas de matériel que vous ne savez pas utiliser… restez aux glycémies vous êtes au top
Pi Erre nan mais sérieux le gars on doit t’appeler docteur ?
Pi Erre et toi c’est Quoi ? Le pousse seringue et la télé ?
Non ça va je te remercie…
Chacun sa spécialité ?
C’est ce que je te dis ne parle pas de matos que tu ne connais pas
Pi Erre enfaite je comprends pas … pourquoi tu as pas fait médecine si tu veux imiter les médecins ?
Tu ne comprends pas le métier c’est différent. Ausculter n’est pas que medical.. Je t’expliquerai un jour
Pi Erre Lol mon héros ???
Pi Erre ❤️❤️❤️❤️❤️
Je sais
Merci
Je suis comme ta tondeuse du stade de France.. . “professionnel “
Pi Erre une vraie “professionnel” je suis d’accord avec toi
Pi Erre je sais …. tout aussi tu avales tout
Carlito Del Bonzin Marion Papo
30 mn
Peggy Natys
Mdr la bonne blagounette
Yannick DF, je travaille pour le PRADO! je risque d’appeler Delphine si elle a des patients concernés. On pourra la solliciter pour du prado orthopédie aussi. sinon pour l’insuffisance cardiaque, pour l’instant c’est remboursé sur la base del’AMI4(RAD). Bisous
Tony Druard parce que si tu es infirmier au Ministère de la Santé on est sortis du pétrin…et c’est pour cette raison que la place n’est pas – encore – dispo pour toi ?
Sébastien Langlois tu as tout dit…il n y a aucune étude économique en terme d économie pure par rapport à nos interventions… c est sur quoi nous devrions nous lancer afin de convaincre le législateur avec ce qu’il aime…les chiffres…
Elle sera mon cher…elle le sera….lol
Tony, ta CPAM dispose de chiffres : le nombre de patients dont tu t’occupes par an, leur âge, ce que tu leur facture et ce que tu coûtes globalement …et effectivement nous ne sommes pas en mesure de montrer ce que l’on évite comme dépenses à la collectivité.
C’est notre faiblesse.
Pourtant quand on dispose de chiffres, on nous écoute mieux : La FNI avait commandé une étude sur la différence de prise en charge des perfs entre les IDEL et l’HAD…ça a fait l’effet d’une bombe.
Mais d’un autre côté, nos amis technocrates, voient aussi que nous nous occupons de personnes âgées…qui coûtent aussi cher en pensions de retraite.
C’est cynique, certes…mais c’est le calcul qui est fait. Le savoir et le comprendre expliquent beaucoup de choses. Et cela doit répondre aussi à de nombreux points que tu as cités.
Ton intérêt, celui du patient et celui des comptes publics …ne sont pas tous alignés ?
Pourquoi tu ris !?!? Lol
Cher Sébastien, très pertinent ce que tu dis. Il serait intéressant d’en discuter plus en détail.
Comme tu dis, il faut valoriser la qualité et mieux la rémunérer. Raison pour laquelle il faut la mesurer.
Ce que nous savons pas bien faire. Or aujourd’hui, l’Etat souhaite justement réguler tout cela avec ses critères.
Je t’encourage pour cela à assister à une formation sur la démarche qualité Qualidel ou venir discuter avec tes délégués syndicaux par exemple lors d’une reunion Rencontres & Echanges de tous les points – nombreux et intéressants – que tu as soulevés.
Marido Lucas
Céline !
Marion Bataillie
Fifi…on est bien d accord que si l industrie du médicament et des dispositifs médicaux étaient bien plus contrôlés et mis en concurrence, ainsi que les transports ambulanciers qui ne font que du couché même pour une rééducation de genoux, si les pharmacies vendaient le médicaments à l unité…en somme on pourrait élargir les compétences des idels leur tarifications tout en augmentant le prix de la consultation médicale afin que les patients soient mieux soignés suivis et entourés tout en faisant des economies…
Quand tu vois que les injections pour la DMLA sont facturer en moyenne 1300 euros le produit alors que ca vaut même pas 30 euros…et que c est fait en 2 minutes !!!!! Enfin y a plein de trucs où l on peut pester et revoir les choses…mais quand les grands sont main dans la main…les petits sont écrasés…
Exemple flagrant….pkoi notre ministre veut élargir à 13 le nombre de vaccins obligatoire???? Entre temps l infanrix (hexavalent) est passé de 7 à 40 euros !!!!!!!!!
Il faudrait un vrai infirmier de terrain à la tête du ministère de la santé… en 1 an je te le rebouche le trou de la sécu….?
Fifi Nagra la je vous rejoints sur les finances publiques.
Mais en partant du principe de la solidarité nationale, il me semble que le grand public ayant cotisé toute sa vie à droit au chapitre.
Il nous faut donc renseigner la population et avertir que leurs charges obligatoires ne servent plus qu’à une prise en charge minimale non pas pour des raisons scientifiques mais économiques car en parallèle la rentabilité bat des records au niveau des privés.
Il faut participer au réveil public auprès de nos concitoyens.
Sinon ces prélèvements pseudo solidaires mais clairement obligatoires deviennent une belle arnaque !
Tout cela passe par une revalorisation de notre savoir et de notre discours et donc par une attitude bien plus professionnelle de notre part que ce que l’on peut constater au quotidien.
Nous devons être autant respecter que d’autres acteurs de soins et cesser d’être juste un opérateur ou “au service de”.
Notre profession est banalisée et méprisée par le manque de corporatisme et de solidarité professionnelle et par le comportement souvent trop amateur de certains IDE.
Donc arrêtons de vouloir rentabiliser notre rôle sur prescriptions (dans le nier) mais il faut promouvoir et développer bien bien davantage de notre propre. Notre rôle propre pourrait prendre beaucoup plus de valeur, avec un droit de prescription contrôlé, légiféré…
Pourquoi ne pas défendre l’idée de module avec des spécialités, des concours, des stages …
Seul notre rôle sur prescription est considéré comme sérieux ! Ce qui est réducteur et nous réduit à un rôle d’exécutant !
Matheus Capoeira Equilibrio
Amélie Robert Marie-Gabrielle Piraud
Sira Grace
Sébastien Langlois peut être que les hospitalisations sont voulues….. il faut bien que l hôpital remplisse ses lits….
je suis d accord,tant qu on ne sera pas mieux rémunéré pour ce qu on fait tous les jours…. et tant qu on doit compenser par le nombre de soins et de malades cette insuffisance de reconnaissance.. on avancera pas… et je dois dire que ces coefficients et ces tarifs qu ils nous inventent… c est à rire…. 5,8AMI1…. pourquoi pas log10 ou exp30? Bientot nous devrons avoir fait maths sup pr facturer….
Sébastien je pense que vu la teneur de votre discours, plein de lucidité et de défis lancés à la profession, vous devriez vous rapprocher de la Fédération Nationale des Infirmiers pour travailler avec eux, dans un premier temps au niveau régional, sur ces sujets.
Caro j’ai un doute Car tout en bas c’est noté : ” facturation conditionné à la formation des Ide à ce suivi post hospitalisation “…
T as un DE, Ça suffit j espère!! Ils vont pas encore nous inventer une formation bidon…
Mėl Weber
Mylene Vintier
Audrey Zlr
Merci ?
Je ne suis pas d’accord, je défend l’idée d’une rétribution juste, pragmatique, adaptée. Le mérite se mesure au respect, ala reconnaissance et à la rétribution. On en est loin. Je ne demande pas plus mais mieux !
Votre vision est sectaire et dévalorisante. La même logique de rétribution doit été appliquée aux soignants quelque soit sa qualification.
Pourquoi le médecin doit être payé à la consultation quand nous devrions accepter l’idée d’un forfait ?
C’est bien la valorisation de notre qualification qu’il faut rémunéré et non le nombre de piqures à la chaîne …
Cela passe par l’évaluation de la plus value effective de notre travail, une véritable étude d’impact doit être réalisée.
C’est la qualité qu’il faut rémunérée pas la quantité !
Cela change toute notre démanche de travail et notre philosophie de soins ce qui poussera notre pratique quotidienne à être encore plus efficace pour la population.
De plus Si nous laissons le curseur de rémunération à la valeur quantitative alors il est très facile pour la cpam de nous couper les vivres et de nous remplacer.
Il faut voir nos interventions comme un traitement à part entière, en tant que tels il contribue au soin et mérite un minimum de reconnaissance. Bien moins chers que les traitements médicamenteux qui coûtent des milliards d’euros chaque année.
Nous n’avons pas le lobbying des labo alors organisons nous et donnons au ministère des études concrètes et scientifiques pour prouver l’intérêt financier de nos interventions.
Puisqu’ils ne parlent que chiffre, apprenons à parler comme l’administration plutôt que de s’enfermer dans nos arguments et notre langage de soignants qui leur est totalement étranger.
Rationner un soin c’est être pragmatique, c’est prendre le meilleur rapport qualité / prix… à nous de prouver que nous sommes bien meilleurs et plus rentable en préventif que les pilules curatives et les hospitalisations trop souvent évitables !
Marjorie Bouriot
En fait, ce n’est rien d’autre qu’un AIS 4 hebdomadaire majoré de 7,67 euros pendant 6 mois maximum, et soumis à conditions.
Il est déjà difficile d’avoir la mention “ide à domicile” sur les ordonnances de soins classiques alors “programme d’éducation et de surveillance en post hospitalisation par un infirmer à domicile ” …
Mais il faut souligner l’effort et la valorisation de notre pratique par ce nouvel acte.
Du coup Il devient étonnant de ne pas revendiquer la cotation des milliers d’autres actes de préventions et de surveillance liés à d’innombrables autres situations de soins.
À quand une étude qui prouverait l’efficacité de nos interventions en évaluant la non hospitalisation des patients suivis et sauvés par notre art ? Et donc les économies factuelles que nous faisons à la cpam …
Ca prend effet qd?
AMI 5.8….mdr
Loïc Wachtel
Super . C’est suite à une hospitalisation : Dans le cas d’une patiente avec 2 passages quotidiens , je facture 2 fois ami 5.8 ?
Isabelle Giraud. Marianne Cuoq
Terry Alfredo Emmanuel Verderame Tatiana Freytag
Magali Karoll Emmanuelle
Il n’y a plus de formation obligatoire !!!
Pas mal… Agnes Cohen
Portes Maé Sandrine Clavé Hélène Darrimajou Joie
Dom Dom
Fatima Halouani
Stephanie Peulot
Alexandra
Elodie
Christelle Crepin
Marianne Lgoff
Vanes Leo
Koumba Samassa a noter
Bruno Guiot
Fatiha Saadallah
??
Clem Blanchard Yohann Augusto
Melissa Glowacki
Bon à savoir ??
?
Lisa Coute ✌
Marc Desmurs
Lucile Bertheau
Quelle formation doit on avoir fait pr effectuer cette surveillance ?? Merci
Difficile de taguer vero mdr ?
A fond, peut être un jour qui sait? Lol
Florian Loti
Jennifer John
Aurore Reveneau Guillet
Manue Loïc
Antho
Marion MRot Benjamin Laville
Vanessa Franceschetti Bernard
Pascale Lareng
Lucie Leroux
Julien Caplier Corinne Ghesquiere Audrey Debove Olivier Vasseur si Ca vous intéresse
Jacqueline Bastin
C’est simplement une question de coût : si on faisait “open bar” sur tout ce que l’on fait et sait faire, alors on coûterai bien plus à la collectivité que les 7 milliards d’euros annuels actuels.
C’est bien dommage, c’est vrai, mais c’est le propre d’un système comme le notre qui “offre” les soins, donc il doit les “rationner”… sinon, impossible d’avoir 120 000 IDEL à financer. Ou alors on reviens a un système de salariat ou de quotas…pour lesquels d’autres problèmes bien plus ennuyeux arrivent.
Je note. Merci?
Moi, j’attends avec impatience que l’on puisse coter les préparations de piluliers et surveillance prise de Ttt sans devoir faire 1 tonne de paperasse..
Parce que nos chers médecins savent très bien que ce sont des soins difficilement cotables mais ils se tranquillisent, tant pis si on galère …
Idem bandes de contention, collyres, pommades…
Emilie
Il y a un protocole et il me semble que c’est un passage par semaine pdt 2 mois et un passage tte les deux semaines pendant encore deux mois. Tu as un carnet de suivi où tous les professionnels de santé notent leurs observations, etc
Dsi !
On augmente une cotation pour un acte que l on fait une fois par an. Ils se foutent de nous. Qu ils nous paient pour notre travail de prévention. D observance des ttt chez ts nos personnes âgées pour éviter les erreurs et les hospitalisations qui coutent un fric monstrueux a la sécu.
July G-rOme
Sandrine Mestre Mauret Elizabeth Florian Perot Riviere Corinne Vialleix
Faudra m’expliquer l’intérêt du bordel ?!???!!
Camille Bonadona merci
Faut faire une feuille de soins manuscrite
C’est ami 4 en facture papier (vive le progrès. Lol)
Complètement d’accord
Ils sont forts pour occulter les pbs rencontrés 100 fois par jour
Carrément
Alex Andra Far Héritier Celine Laurent Planchard
Il ne faut pas les facturer en sécurisé mais sur des cerfa spéciaux c est peut être pour ça qu il vous reclame un indus;)
Rachel Laurent Llorca, certes…
Certains pratiquent depuis des dizaines d’années, et on le dit et on le rabache…
Sans effet.
Ne jetez pas la pierre aux médecins ….ils sont loins de connaître nos problèmes de cotations ou d actes gratuits ou non pris en charge.
Amandine Pons Nicolas Turbiez Eric Drapier Delphine Capdeville Marie Cran
Sinldon Cooper, oui, je sais.
Mais même avec une DSI, certaines caisses sont capables de réclamer des indus, et puis faire des DSI pour si peu, c’est ralant
Je savais que ça allait vous faire plaisir les filles
Anne Vandoit Mag Ali
Marine Tropin et Denys Christmann
Et alors c’est nul , franchement on en suis combien des bpco ? 5 par an ! c’est le reste qu’il faut réévaluer !
Audrey Zlr oui ! Tres bien !!!
K-rin K-ron n’oublie pas de donner mon nom ??
Boubouille PJ ? fais moi un topo sur l’éducation BPCO d’abord!!! ?
K-rin K-ron c’est toi la cadre, c’est à toi de me former ????
Emilie Guéroult
Bon à savoir…!
Solenne Langlois
Camille Provoost !
Oui j’ai vu ce matin ^^ no comment
Enfin !!! Et espérons que les autres pathologies suivent !
Aurelie Debove, Dorothée Laurent
Kelly Deffrennes
Stéphane Hellinga
Julie Thiery Danin
Sur notre secteur nous avons déjà des patients pour cette surveillance et personne ne nous a demandé de formation.
Alice Rdt
Do Riana
Oui c vrai qu’ il faut une formation pr la cardio mais pas pr les bpco….
Et du coup c ami 4 par semn.. ..ensuite ts les 15jr
Facturation papier a envoyé. …
Et vous faites quoi comme surveillance du coup Magali?
Au départ la cpam avait dis que l on devait validet une formation en e.learning sur le site de cpam….j ai actuellement un prado ins. Cardiaque .. rien ne m à été demandé. ….ce sera peut être au moment du paiement lol!!!!
C’est un peu le bazar donc! Moi je fais prescrire des pardo depuis 6 mois déjà et ça existe depuis bien plus longtemps que ça….je trouve pas ça très logique pour le patient à qui on “vend” un protocole de retour à domicile pour éviter les rehospiitalisations et finalement c’est plus du feeling qu’un protocole….
Pourquoi pas !
Mo Jiti
Boubouille PJ elle a bon dos la (pas encore) cadre!!! C’est un peu l’inspecteur gadget ou mac gyver selon les goûts!!
Cedric Peter pour leslie
????
Coralie Deschepper Flevotte Flevotte
Caro Roux ils utilisent ces cotations comme l’AMI4,1 ou 5,8 car elles sont uniques dans la NGAP, c’est une façon pour eux de savoir si tu “abuse des bonnes choses” avec leurs outils statistiques, c’est plus facile de faire une requête sur les AMI4,1 que d’envoyer un enquêteur regarder ce qui se passe.
Raison de plus de bien se former à la NGAP..
C’est ce que j’allais dire aussi ?
Marion Arnold
Benedicte Rene la sécu m’a dit qu’aucune formation n’était obligatoire dorénavant. Comme toi, j’en avais suivi une en e-learning
Rien à ajouter?
Demain 😉
Elisa Perret Charlotte Dorey
ok donc si je comprends bien ,notre travail est évalué sur l’utilisation abusive de certaines lettres cles ….par contre ne l’est pas ds l’autre sens…autrement dit le travail effectif que nous effectuons ts les jours et qui fait réaliser des économies énormes aux caisses….et tt le monde le sait!!
Coralie Deschepper parfait ??
aie….le renoncement aux soins est déjà là….
Je crois que ce n’est pas facturable avec la carte vitale ?
Tony Druard c’est sûr. Mais il te manque une donnée essentielle en santé lorsqu’elle est prise en charge par la collectivité : l’offre crée le besoin.
En clair, en installant un médecin ou un IDEL quelque part, les dépensent flambent car les patients pensent “c’est gratuit, j’y ai droit”…
D’où la tentation pour l’Etat de réguler l’offre.
Ce texte, issu de l’excellente revue Avenir & Santé, l’explique bien :
Fifi c est réfutable…
Par contre on a bien compris que les assurances veulent le beurre l argent du beurre la crémière et son chien…
Ils veulent depenser le moins possible en ayant le plus d adhérents…histoire de sous.
Ils font de la santé publique, une logique financière de profit et non une logique mathématique qualitative . De là en découle l abus, la diminution de la qualité des soins et le burn out.
Si on en venait à une simple logique mathématique…tout en optimisant la qualité du soin, cela ne frusterait en rien l économie réelle ! La marge serait juste moins grande…mais tout le monde s y retrouverait à moyen terme. L assureur le patient et le professionnel. Et l economie de masse serait à long terme exponentielle…
Laetitia Delandre
ok une assurance veut dépenser le moins possible mais il lui faut aussi des adhérents!!
Caro Roux tu as tout compris…mais à l’envers ! ?
Et tu sais pourquoi ? Parce que tu es persuadée – et je te comprends – que tu fais réaliser des économies (éviter les hospitalisations, les décès etc) – mais penses-tu que c’est vraiment l’objectif des assurances ?
Une assurance souhaite dépenser le moins. Elle est peut-être là la prise de conscience que nous devons avoir.
Tes intérêts, ceux du patient et ceux de l’Etat ne sont pas alignés. Le comprendre est déjà un grand pas pour savoir ce qui se passe en coulisses.
La sécu me réclame un indu pour un Prado bpco qu’ elle m a elle même confié. … merci hein
Ange Antona à noter
Brice Gueneau Lamoureux
Marina Tilkian-Hélary
Caroline Jorge Ferreira
Marina Tilkian-Hélary
Caroline Jorge Ferreira
Mdrrrr en effet …..
Sandrine ce la te concerne bises
Quelle augmentation lol avant c etait ami 4 …. ln passe a 5.8 … waoh on va devir riche yeah
Rachel Laurent Llorca je suis ok avec mais bcp de medecins se dechargent sur nous et baissent leur froc desolee d etre vulgaire lorsqu ilsblnt la famille dace a eux …
L infirmiere est la serpilliere de service …
À quand l’augmentation de la valeur de l’AMI ???? Bientôt 5 ans que cela n’a pas était reçu à la hausse !!!!
Marion Fournier
Katia Kuzniezow
Brice Gueneau Lamoureux
Charlotte Champenois
Oui je les ai facturé sur led cerfa mm qu’ ils m avaient jointes avec l ordonnance
Bref
Bonjour,
enfin on reconnait, à demi-mot, aux infirmiers français la compétence de la surveillance clinique. Jusqu’alors elle était méprisée alors même qu’elle fait partie intégrante de la première compétence des infirmiers (référentiel de formation).
Reste que cette compétence fait bien partie de notre rôle propre et que malheureusement elle est aujourd’hui soumise à prescription médicale… C’est une nouvelle aberration.
Cordialement